Сейчас на сайте
1 абонент
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Опыт нефтетрейдера >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Экспорт бензина в грузию
Автор:  АВК ИНЖИНИРИНГ, ООО Иванов Андрей Николаевич (написать письмо).   Дата: 29.08.18 12:00.   Просмотров: 474.   Информация об авторе
Добрый день! Может задам вопрос ранее обсуждаемый, но всё же. Являемся оптовой базой, нашли партнера за рубежом (Грузия), обсуждаем поставки бензина.Подскажите нюансы сделки, возврат НДС, акциза, возврат НДС с оплаты услуг связанных с лабораторией, пошлины. Заранее благодарен.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 29  
Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 29.08.18 17:35   Информация об авторе
Добрый день!
Вы торгуете на внутреннем рынке РФ топливом,
покупая Бензин с акцизом и с НДС.
Нашли партнера в Грузии, которому планируете продать
топливо.
О каком объеме идет речь?
По законну Вы как трейдер не являетесь производителем, соответственно Вы не можете убирать из цены акциз и вернуть его как НДС.
Торговать нефтепродуктами без акцизов (топливо и моторные масла) - это привелегия производителей.
Вы можете продавать топливо на экспорт включив акциз в стоимость как внутри РФ.
Но в таком случае вы можете оказаться не в рынке.
Для ведения международных трейдерских операций Вам необходимо открыть компанию в низконалоговой зоне, где отсутствуют налоги на транснациональные сделки (это когда вы не завозите в страну где зарегистрированна компания топливо или другие продукты).
Формула ценообразования на экспорт для производителя на 1 метрическую тонну:
=(Сырье/Базовое масло Пакет присадок Процессинг стоимость тары если масла)/НДС Экспортная пошлина Гросс Маржа=ценна на базисе EXW
В данном случае в производстве вы заранее не считаете акциз. Этим занимается Ваш фин. отдел.
Если Вы трейдер и собираетесь продать акцизный продукт купленныей в РФ на экспорт, вам лучше включить акциз и НДС в цену:
=Цена (НДС Акциз) Экспортная пошлина Ваша наценка = Цена EXW
Акциз для трейдера не возвратный!
При возврате НДС будут потери.
Потери могут быть до 40% (из 18% НДС вернете 10%,
8% потеряете).
Соответсвенно, Вы можете убрать из цены 18% (разделить на 1,18). Акциз вы не уберете!
Себестоимость без НДС плюс экспортная пошлина
Далее к себестоимости прибавить 23% (умножить на 1,23) = Цена EXW.
(23% наценка -18% НДС =5%) - это грубая наценка на тот случай если Вы не сможете вернуть НДС.
Прибавлять к цене с НДС наценку у вас не получится.
На 100% уверен, что Вы не пройдете по цене с акцизом в цене.
Пошлины:
(в августе пошлина на товарный бензин составила 40,6 USD/MT, а в сентябре пошлина понизится до 39 USD/MT)
Самый лучший способ открыть компанию в низконалоговой зоне, которая не яляется классическим офшором и не входит в Черный список Минфина РФ (ВИНКи с такими юрисдикциями не работают - Дубай, Гонконг и тп.). Можно Сингапур, Кипр, Лихтенштейн.
Грузия тоже, но вы будете в Грузию поставлять, поэтому попадете на приличные грузинские налоги.
Эстония закрыта! Сейчас в ЕС закрывают счета не резидентам ЕС. Не трогают только Лихтенштейн и Кипр.
Другая сложность - это процесс контрактования вашей иностранной компании с ВИНКами. ВИНКи не работают с новыми компанями, а только с теми, которые на рынке более 1 года/3 лет/5 лет, эти компании должны иметь солидный оборот, быть профессиональными участниками рынка нефтехимии и не должны иметь серьезных арбитражных споров, в которых трейдер будет ответчиком и виновным. В противном случае Вы не пройдете compliance в СБ. Вам придется совершать сделки минимум год через вашу иностранную компанию, прежде чем вы сможете подать документы в ВИНК на аккредитацию и успешно пройти compliance в СБ.
Это начало, далее Вы должны получить ресурс на Вашу иностранную компанию.
С Грузией работать тяжело.
С деньгами там тяжело, плюс работает азербайджанский
SOCAR,плюс ВИНКи открыли свои представительства/филиалы.
Вообщем Бег с припятствиями.
Удачи Вам!
Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Energy Holding LLC, Levon Knyazyan (написать письмо).    Дата: 29.08.18 18:24   Информация об авторе
Весьма интересно - кроме socar - Лукойл - Роснефть и Казахстанская компания если не ошибаюсь!
Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 29.08.18 18:39   Информация об авторе
Не видел казахстанские компании в Грузии.
Видел румын, но они операторы АЗС и владельцы бренда.
Не уверен, что они возят топливо из Румынии)))
Может быть инвесторы из Казахстана?
Но точно там нет казахстансокго бренда.
Казахстан связан ограничениями на вывоз топлива.
Плюс Казахстан себя обеспечивает себя топливом только на 60%, остальное завозит.
У Казахстана тяжелая нефть и у них есть проблемы с переработкой. Например Павлодарский НПЗ был построен по Российскую легкую нефть из западной Сибири. Казахстан получает нашу нефть по трубе и перерабатывает на своем Павлодарском НПЗ, а свою тяжелую нефть гонит в Китай частично смешивая с нашей.
В Казахстане основные операторы АЗС :
Российские ВИНКи,
Китайская CNPC
Из местных: КазМунайГаз
И независимый частный оператор TOO HELIOS (269 АЗС)
По эффективности впереди всех наши ВИНКи и ГЕЛИОС,
Потом CNPC, аутсайдер КазМунайГаз
Казахстан в целом не занимается экспансией на рынки стран СНГ. Здесь у РФ нет особых конкурентов.
В Грузии есть SOCAR.
SOCAR работает в Грузии по нескольким причинам:
Азербайджан занимается транспортировкой нефти через Грузию в Турцию
У Грузии нет сосбственных ресурсов
Из-за конфликта с РФ в 2008 году.
Нет в Грузии казахов, только как инвесторы.
Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 29.08.18 18:49   Информация об авторе
В Грузии есть Роснефть, Газпромнефть и ЛУКОЙЛ.
ЛУКОЙЛ имеет АЗС под собственным брендом, у остальных я не видел.
Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 30.08.18 12:14   Информация об авторе
Добрый день
Бренди оператори АЗС на ринке Грузии
Gulf, Rompetrol, Lukoil, SOCAR
Из Казахстана запрешено вивозит дизельное топливо!
Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 03.09.18 17:22   Информация об авторе
Я могу ошибаться, но сеть АЗС под брендом Gulf, именно в Грузии принадлежит компании Роснефть.
Не напрямую, а через иностранные структуры (Кипр и т.п.)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 12.09.18 12:21   Информация об авторе
Ну офшорий трудно понять кому принадлежать.
У меня нет таких секретних информации.
Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Energy Holding LLC, Levon Knyazyan (написать письмо).    Дата: 30.08.18 10:18   Информация об авторе
Компании ООО "Батумский морской порт" и ООО "Батумский нефтяной терминал" находились в долгосрочном управлении структур "КазТрансОйла" с февраля 2008 года.
Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 30.08.18 11:07   Информация об авторе
Добрый день!
Ну это просто операторы-трейдеры.
Они не занимаются АЗС и как бренд в нефтетрейдинге, подобный GLENCORE, VITOL, TRAFIGURA & MERCURIA ENERGY ничего из себя не представляют.
Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 30.08.18 12:37   Информация об авторе
Казахстан пытается найти альтернативные маршруты.
Все хотят быть независимыми от РФ.
Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 29.08.18 19:09   Информация об авторе
Забыл Вас предупредить)))
Не торгуйте на международных рынках в USD
и старайтесь реже торговать в EUR.
Это может показаться одновременно смешно и грустно, но самая безопасная валюта для россиян и товаров российского происхождения, тем более стратегических, это наши родные Российские рубли!
Неважно, что у вас иностранное лицо и неважно, что у Вас подставной директор с англосаксонской фамилией, офицер корреспонденского банка в США (если USD) и в Германии (если EUR) все видит, включая товар и происхождение (Российская Федерация).
Банковский офицер корреспонденского банка в США и в Германии действует согласно инструкциям OFACThe Office of Foreign Assets Control (OFAC) of the US Department of the Treasury administers and enforces economic and trade sanctions based on US foreign policy and national security goals against targeted foreign countries and regimes, terrorists, international narcotics traffickers, those engaged in activities related to the proliferation of weapons of mass destruction, and other threats to the national security, foreign policy or economy of the United States.
Управление по контролю за иностранными активами (ОФАК) Департамента казначейства США управляет и применяет экономические и торговые санкции на основе целей внешней политики США и национальной безопасности в отношении целенаправленных иностранных государств и режимов, террористов, международных наркоторговцев, лиц, занимающихся деятельностью, связанной с на распространение оружия массового уничтожения и другие угрозы национальной безопасности, внешней политике или экономике
Соединенных Штатов
Данное управление целенаправленно работает против РФ, компаний из РФ и граждан РФ
Соответственно самая безопасная валюта это Российский рубль.
Из минусов, неустойчивый курс, более дорогое обслуживание при работе с такими инструментами как аккредитивы (евро и доллар дешевле). К сожалению руководство ЦБ РФ в такие трудные времена не спешит заключать договоры с другими иностранными ЦБ для открытия рублёвых кор счётов во всех странах. Рублёвые счета открыты в странах ЕС, США, Китай, Корея, Япония, Турция, Израиль, Иран и страны СНГ, и другие...
Имел реальный опыт в 2014 году, когда американский банк заблокировал деньги нашего клиента.
Платеж не прошел, деньги вернули клиенту через 30 дней. После этого всех клиентов перевели на рублевые контракты.
Re: Экспорт бензина в грузию
Transsport B, Марина Смирнова (написать письмо).    Дата: 12.09.18 11:40   Информация об авторе
Добрый день, а дизельное топливо в Армению случайно не поставите? )
Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Экойл (г.Уфа), Станислав Александрович Прасолов (написать письмо).    Дата: 12.09.18 11:54   Информация об авторе
Добрый день!
Пишите на электронную почту:
lubricants@td-ekoil.ru
Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Transsport B, Марина Смирнова (написать письмо).    Дата: 12.09.18 12:23   Информация об авторе
Благодарю за ответ.
Уже написали.Надеемся на успешное и долгосрочное сотрудничество.
Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 14.09.18 08:11   Информация об авторе
Могу организовать перевозку ж.д. транспортом ( с нуля)
Re: Re: Экспорт бензина в грузию
777, Арман Сергеевич (написать письмо).    Дата: 16.09.18 11:59   Информация об авторе
> Могу организовать перевозку ж.д. транспортом ( с нуля)
Это как это..!?) очень интересно))
Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 16.09.18 12:08   Информация об авторе
Не пойму, что тут смешного?..
Что именно интересно?
Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
777, Арман Сергеевич (написать письмо).    Дата: 16.09.18 12:14   Информация об авторе
> Не пойму, что тут смешного?..> Что именно интересно?
Пролейте свет, расскажите как вы собираетесь организовать поставки по жд с нуля..!?)
Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 16.09.18 12:18   Информация об авторе
С нуля, это значит - когда вы только думаете, и предполагаете возить продукцию по ЖД , а у вас нет ни кодов грузополучателя, ни догоаоров с собственниками вагонов, с РЖД,.. ни чего! А очень надо.. вот это я и называю с нуля ..и под ключ!. Есть все необходимые связи и контакты. Опыт..тем более
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
777, Арман Сергеевич (написать письмо).    Дата: 16.09.18 12:27   Информация об авторе
"Опыт", говорите?) а вы, вообще, географию проходили в школе?)
Каков будет маршрут!?)
Если тезисно, вы не сможете по жд организовать поставку ДТ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 16.09.18 12:35   Информация об авторе
Понятно,..)) вы мое сообщение применили к своей ситуации,)) а я в целом решил разместить тут свое предложение!)) Для всех заинтересованных! А с географией было все в порядке!.. на отлично!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
777, Арман Сергеевич (написать письмо).    Дата: 16.09.18 12:44   Информация об авторе
Я ваше сообщение применил к тому, к чему вы сами его направили! Ваш ответ был адресован на тему, в контексте которой обсуждается вопрос о поставках нефтепродуктов в Закавказье.
Будьте внимательнее
Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (borisy4@list.ru).    Дата: 16.09.18 12:10   Информация об авторе
Я ищу работу по этой специфике!
Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
Energy Holding LLC, Levon Knyazyan (написать письмо).    Дата: 16.09.18 19:54   Информация об авторе
По ЖД из РФ Это порт Кавказ или др. далее паром до Поти далее до Армении но ! из Поти до Армении ЦЕНА перевозки-ЖД ооооочень не простая тема !
Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
777, Арман Сергеевич (написать письмо).    Дата: 16.09.18 20:04   Информация об авторе
Это очевидно, но это уже не жд поставка, это мультимодальная перевозка. Следовательно - экономика...
А что цена, вам какой тариф известен?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 17.09.18 01:51   Информация об авторе
Мультимодальная? Груз находится в вагоне! Что на пароме, что на суше! Это чисто жд.! Мультимодальная - когда присутствует перегрузка с одного вида в другой..( с ЖД на авто, авиа, танкер). Поэтому его просчитать можно, а потом искать собственника вагона, кто это сделает дешевле всех, в комплексе!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
777, Арман Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.09.18 02:09   Информация об авторе
Отсутствие необходимости Перевалки самого груза не лишает перевозку мультимодальности! По вашей логике и танк-контейнеры, и просто контейнеры, перевозимые по суше, воде и воздуху в одностороннем турне, априори становятся не мультимодальными, лишь по причине того, что содержимое танк-контейнера никуда не переливается!) простая жд перевозка - это когда загрузили на станции Татьянка, разгрузили на станции Владикавказ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 17.09.18 02:18   Информация об авторе
Логика проста . Все зависит от в Ла транспорта, при котором возникает необходимость перегруза )) танк- контейнер в принципе разработан для исключения мультимодальная - она возникает только при выгрузке ( сняли с платформы - довезли на авто до базы..слили.( и то если нет путей на базе). Контейнеры всегда мультимодальная.! Зачем цепляться к словам, вы и так поняли, что я имел ввиду..))..
: Re: Экспорт бензина в грузию
Ocean Trader Co. Ltd., Vlad V. Soabl (написать письмо).    Дата: 18.09.18 04:21   Информация об авторе
Танк-контейнер как раз и предназначен для обеспечения мультимодальной перевозки грузов.
Re: : Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 18.09.18 04:22   Информация об авторе
Без перевалки самого груза !.. верно
Re: : Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 18.09.18 04:35   Информация об авторе
"Обеспечения"? или снижения затрат при мультимодальной перевозке?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 17.09.18 02:27   Информация об авторе
Именно в данном случае: станция-паром- станция : не вижу мультимодальности!) Тем более плательщик может быть один!)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Экспорт бензина в грузию
БОСТОН ОЙЛ, Павел Чернов (написать письмо).    Дата: 17.09.18 01:53   Информация об авторе
И откуда - куда считать?.. данных в чате нет!
Всего сообщений: 29  









Copyright © 1999-2018, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Политика конфиденциальности
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru