Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
3 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Цены так называемых"оптовиков"
Автор:  ООО "Мейнтис" Малиновский Александр Павлович (meyntis@inbox.ru).   Дата: 16.07.03 14:20.   Просмотров: 1970.   Информация об авторе
Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен .Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 16  
Re: Цены так называемых"оптовиков"
Администратор, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.07.03 14:55   Информация об авторе
> Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен. Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
Где взять информацию о подобных компаниях? Обратится на НПЗ? Мы пробуем отделить настоящие компании от "воздушных", путем ввода программы "Надежный партнер". По этим компаниям уже можно составить определенное мнение. На них и будем ориентироваться в дальнейшем.
Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
"Золотая Звезда", Иван Викторович (zol-zvezda@mail.ru).    Дата: 16.07.03 16:36   Информация об авторе
> > Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен. Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
> Где взять информацию о подобных компаниях? Обратится на НПЗ? Мы пробуем отделить настоящие компании от "воздушных", путем ввода программы "Надежный партнер". По этим компаниям уже можно составить определенное мнение. На них и будем ориентироваться в дальнейшем.
Нет гарантии, что программа "надежный партнер" обезопасит покупателей от кидка. Ведь звезды покупают...
Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
Администратор, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.07.03 16:44   Информация об авторе
> Нет гарантии, что программа "надежный партнер" обезопасит покупателей от кидка. Ведь звезды покупают...
Чтобы получить две и более звезды нужно предоставить регистрационные документы и бухгалтерские. А это уже информация о компании. Можно составить картину о деятельности компании.
Можно посмотреть информацию о компании, как абоненте (дата регистрации, количество размещенных заявок и полученных встречных предложений).
"Недобросовестные компании", как правило, долго не работают.
Re: Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
Золотая Звезда, ПКФ, ООО, Гришин Иван Викторович - Ген. директор (grishin_i@mail.ru).    Дата: 16.07.03 17:14   Информация об авторе
> "Недобросовестные компании", как правило, долго не работают.
Недобросовестность подразумевается так же и под пустыми ценами,
объемами, как это делает "ЭкспоторгРесурс" хотя три звезды и цены низкие
еще не продал нам и одной бочки...все что -то, не сростается
Re: Re: Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
Администратор, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.07.03 17:42   Информация об авторе
> Недобросовестность подразумевается так же и под пустыми ценами,
> объемами, как это делает "ЭкспоторгРесурс" хотя три звезды и цены низкие
> еще не продал нам и одной бочки...все что -то, не сростается
Как я понял, не выполнения обязательств по договору нет?
Или возврата денег? Не выполнения штрафных санкций? Если нет, то в чем небросовестность?
А способы ведения бизнеса у всех разные, кто на бочках сидит, кто пытается выдернуть из НПЗ, кто просто перепродает. В связи с этим и издержки - пообещал, не достал, не выполнил, на НПЗ ЧП-ремонт-комиссия.
И разбираться нужно в каждом отдельном случае по разному.
И занимаются этим в определенных местах.
Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
АвтоТрансОйл, ООО, Перминов Максим Юрьевич - коммерческий директор (info@atoil.ru).    Дата: 17.07.03 15:25   Информация об авторе
>Мы пробуем отделить настоящие компании от "воздушных", путем ввода >программы "Надежный партнер". По этим компаниям уже можно составить >определенное мнение. На них и будем ориентироваться в дальнейшем.

На самом деле, программа "Надёжный партнёр" не отражает реальных сведений о надёжности компании.
Заплатить 100$ и стать надёжным партнёром может ЛЮБОЙ "вентилятор", не такие уж это и большие деньги для нашего бизнеса.
Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
Администратор, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 17.07.03 15:39   Информация об авторе
> На самом деле, программа "Надёжный партнёр" не отражает реальных сведений о надёжности компании.
> Заплатить 100$ и стать надёжным партнёром может ЛЮБОЙ "вентилятор", не такие уж это и большие деньги для нашего бизнеса.
Конечно, но при рассмотрении компании обращать внимание только на одну звезду, по крайней мере, не осмотрительно. Нужно смотреть комплекс показателей компании. Хотя бы внимательней посмотреть сведения о компании на портале. Если взять к примеру новых партнеров таких как Туланефтепродукт, то при просмотре их документов не возникнет мнения о воздушности компании.
Ориентироваться все равно лучше на "звездных", чем на безымянных.
Re: Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
RICCOM, Мыльников Игорь Владимирович (mail@riccom.ru).    Дата: 17.07.03 16:04   Информация об авторе
> Если взять к примеру новых партнеров таких как Туланефтепродукт, то при просмотре их документов не возникнет мнения о воздушности компании.
> Ориентироваться все равно лучше на "звездных", чем на безымянных.

Абсолютно согласен с Вами. Но, желательно привлечь на портал неких независимых специалистовспособных "толковать" предоставленные бухг. отчетные документы.

Не все к сожалению понимают чем отличается отчет одного поставщика от другого. :(
Re: Re: Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
Администратор, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 17.07.03 16:41   Информация об авторе
Это хорошая мысль, обсуждать каждого нового 2-3 звездника в разрезе предоставленых документов. Этакий предварительный анализ. Только для новых (вновь зарегистрированных) компаний не очень хорошо, они может и хорошие, а баланс еще нулевой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
RICCOM, Мыльников Игорь Владимирович (mail@riccom.ru).    Дата: 21.07.03 05:49   Информация об авторе
> Это хорошая мысль, обсуждать каждого нового 2-3 звездника в разрезе предоставленых документов. Этакий предварительный анализ. Только для новых (вновь зарегистрированных) компаний не очень хорошо, они может и хорошие, а баланс еще нулевой.

Андрей Яковлевич, обсуждать должны специалисты, а в случае с нулевым балансом существуют другие меры гарантий. Я знаком с молодой московской компанией деятельность которой гарантирует уважаемый банк.
Если этого нет, чтож, в этом случае, новичкам придется строить свою фин. историю с нуля, зарабатывать имя, нарабатывать оборотку и пр.

Здесь на форуме я уже предлагал, что бы некие независимые эксперты просмотрев представленные документы определяли уровень "звездности" компании, так как сам факт предоставления документов еще не является аргументом качества компании.
Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
Нижегородская финансово-промышленная компания (НФПК), ЗАО, Казаев Олег Александрович (sharal@kis.ru).    Дата: 18.07.03 09:31   Информация об авторе
Вот например ООО Битумное производство. Завод по производству битума. Сами производят, реализуют без посредников. Есть только управляющаяя компания. Но цены единые.
Что касается цен, то врятли крупные производители дадут выжить небольшим.
Сыграть можно только на дифицыте.
Re: Цены так называемых"оптовиков"
ООО "Хабаровская топливная компания", Алексей Витальевич Охоников (com-2@xtk.khv.ru).    Дата: 17.07.03 08:27   Информация об авторе
> Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен .Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
Допустим, я - давалец и у меня есть ресурс нефтепродуктов. Я перерабатываюсь на заводе и знаю, что кроме меня есть ещё пара давальцев (Д) и большая крупная компания (БК)- владелец более половины всех выпускаемых заводом объемов. Я цену назначаю на 150 - 200 рублей ниже, чем у БК, - продам побыстрее и деньги будут. - Вы связались с НПЗ - и Вам дали цену БК, а не мою ( а кто мою цену то знает кроме меня??) - У меня есть сеть клиентов, которым я доверяю и продаю. В итоге, если же я выйду на рынок и на площадку с такой ценой - мне скажут что я воздух продаю???
Найти телефоны давальцев и сними связаться и точно установить, что они и есть давальцы - сложно!
Re: Цены так называемых"оптовиков"
RICCOM, Мыльников Игорь Владимирович (mail@riccom.ru).    Дата: 17.07.03 15:30   Информация об авторе
> Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен .Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.

А в чем деза то? Допустим у поставщика №1 цена с завода Х 100р. с доходностью 1р. а у поставщика №2 цена с завода Х 105р. с доходностью 6р.
В этом случае у них разная доходность, торговая надбавка.

Есть другой вариант по Вашей теме, если три неких "звездных" продавца продают бензин по 7700, а кто то пытается внести заявку по 7000. Вот на это стоит обратить внимание. Либо человек не в курсе, либо делает это намеренно.

Я веду к тому что явно несуразная цена должна каким то образом браковаться в момент внесения заявки и мало того, она не должна участвовать в формировании средних цен.
Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
ХОЛДИНГ ЕДИАР, ЕВгений Огибенин (evgenyoil@r66.ru).    Дата: 21.07.03 09:57   Информация об авторе
> > Для того, чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики", следует связаться с компаниями перерабатывающими нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен. Цены ниже данной отметки на NGE не принимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
>
> А в чем деза то? Допустим у поставщика №1 цена с завода Х 100р. с доходностью 1р. а у поставщика №2 цена с завода Х 105р. с доходностью 6р.
> В этом случае у них разная доходность, торговая надбавка.
>
> Есть другой вариант по Вашей теме, если три неких "звездных" продавца продают бензин по 7700, а кто то пытается внести заявку по 7000. Вот на это стоит обратить внимание. Либо человек не в курсе, либо делает это намеренно.
>
> Я веду к тому что явно несуразная цена должна каким то образом браковаться в момент внесения заявки и мало того, она не должна участвовать в формировании средних цен.


Насчет "выбраковки" - вот реальная ситуация цена на мазут падает стремительно (средние цены на портале явно не успевают "среагировать" на движение рынка) и портал "блокирует" ввод новой заявки на продажу по причине большого отклонения от средних цен. для того чтобы ввести заявкаук придется звонить админу или писать на мыло, а это лишние хлопоты, зачем что-то доказывать админу? Не надо забывать что идея портала - не создание биржи, где продавцы и покупатели гарантируют поставку (наличие объемов) и платежи.
По поводу звездности: да можно поставить компанию-пустышку и пробовать "кинуть" людей. Вопрос в следующем: отвечают или нет администрация портала за информацию о компании??? Если отвечают, то должны каким то образом проверять достоверность сведений, а это стоит денег (и времени). Кому это нужно? А риск непоставки и неплатежа существует и будет существовать всегда.......тут каждый сам решает.
Рекомендации: предварительная оценка поставщика/покупателя по данным портала - 1) звездность 2) дата регистрации на портале 3) новости компании, количество заявок-ответов (такая статистика есть) 4) прочая активность на портале 5) наличие сайта 6) сбор информации о потенциальном партнере по коммерческим каналам (хорошо знакомые поставщики-потребители) 7) заказ справочной информации о партнере в специальную фирму (если нет своей СБ), справка обходится порядка $300-500 как правило инфо этих денег стоит.
Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
RICCOM, Мыльников Игорь (mail@riccom.ru).    Дата: 21.07.03 10:46   Информация об авторе
> Насчет "выбраковки" - вот реальная ситуация цена на мазут падает стремительно (средние цены на портале явно не успевают "среагировать" на движение рынка) и портал "блокирует" ввод новой заявки на продажу по причине большого отклонения от средних цен. для того чтобы ввести заявкаук придется звонить админу или писать на мыло, а это лишние хлопоты, зачем что-то доказывать админу? Не надо забывать что идея портала - не создание биржи, где продавцы и покупатели гарантируют поставку (наличие объемов) и платежи.
Евгений, в этом случае портал НГЕ не будет отличаться от обычной доски объявлений, а у организаторов то как я понимаю планы другие...

> По поводу звездности: да можно поставить компанию-пустышку и пробовать "кинуть" людей. Вопрос в следующем: отвечают или нет администрация портала за информацию о компании??? Если отвечают, то должны каким то образом проверять достоверность сведений,
А почему бы и нет. Я думаю пора уже пришла. Нужен качественный рост. Кол-ва уже достаточно.

> Рекомендации: предварительная оценка поставщика/покупателя по данным портала - 1) звездность 2) дата регистрации на портале 3) новости компании, количество заявок-ответов (такая статистика есть) 4) прочая активность на портале 5) наличие сайта 6) сбор информации о потенциальном партнере по коммерческим каналам (хорошо знакомые поставщики-потребители) 7) заказ справочной информации о партнере в специальную фирму (если нет своей СБ), справка обходится порядка $300-500 как правило инфо этих денег стоит.

Евгений, чем показательно наличие сайта? А новости компании на портале? IMHO эти два аргумента малозначимы.
Re: Re: Re: Цены так называемых"оптовиков"
БРАНДЕР-НВ, ООО, Виталий Сергеевич (tenorm@yandex.ru).    Дата: 22.07.03 12:25   Информация об авторе

> Насчет "выбраковки" - вот реальная ситуация цена на мазут падает стремительно (средние цены на портале явно не успевают "среагировать" на движение рынка) и портал "блокирует" ввод новой заявки на продажу по причине большого отклонения от средних цен. для того чтобы ввести заявкаук придется звонить админу или писать на мыло, а это лишние хлопоты, зачем что-то доказывать админу? Не надо забывать что идея портала - не создание биржи, где продавцы и покупатели гарантируют поставку (наличие объемов) и платежи.
> По поводу звездности: да можно поставить компанию-пустышку и пробовать "кинуть" людей. Вопрос в следующем: отвечают или нет администрация портала за информацию о компании??? Если отвечают, то должны каким то образом проверять достоверность сведений, а это стоит денег (и времени). Кому это нужно? А риск непоставки и неплатежа существует и будет существовать всегда.......тут каждый сам решает.
> Рекомендации: предварительная оценка поставщика/покупателя по данным портала - 1) звездность 2) дата регистрации на портале 3) новости компании, количество заявок-ответов (такая статистика есть) 4) прочая активность на портале 5) наличие сайта 6) сбор информации о потенциальном партнере по коммерческим каналам (хорошо знакомые поставщики-потребители) 7) заказ справочной информации о партнере в специальную фирму (если нет своей СБ), справка обходится порядка $300-500 как правило инфо этих денег стоит.

Согласен с Вами. Иногда при вводе новых заявок на продажу заметна инертность в средних ценах, складывающихся на портале. Нам,допустим, перспективная информация о ценах становиться ясной за неделю до наступления периода реализации продукта (начала месяца, например).

По поводу подтверждения благонадежности организации, разместившей на портале свою информацию, замечу, что наиболее показательным моментом является период, прошедший с момента регистрации организации на портале. Думаю, что "непорядочные конторы" вынуждены рано или поздно расставаться с "засветившимися" ООО и пр. Но на портале- то они предстают под прежней, первоначально зарегистрированной ,так сказать, торговой маркой. В этом случае клиента должно насторожить , что на просьбу о предоставлении проекта договора от ООО "777" (как оно значиться на портале) к , надеюсь не Вам с нами, поступает договор от ООО "778". И еще один момент: организации, на самом деле порядочные, не имеющие достаточного опыта обезопасить себя , не имеющие свободных средств, не застрахованы от ... В этом случае они сами становятся неплатежеспособными. Думаю, что вопрос облагонадежности партнеров не разрешим кроме указанных выше условий без личного общения договаривающихся сторон. Задача портала- организовать это самое общение. Именно эти отношения : живая работа, договора и являются цельювсех заявок, новостей, реквизитов, сайтов и пр.
Всего сообщений: 16  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru