Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
15 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Гонители воздуха и как сними боротся
Автор:  ЗАО Крокус Кустов Михаил Владимирович (написать письмо).   Дата: 30.11.05 14:11.   Просмотров: 903.   Информация об авторе
Почитал форум и пришел к выводу т.к я человек знакомый с информационными технологиями хотел поделится информацией или мнением как избежать гонителей воздуха.

Если компании реально заитересованы (продавцы/покупатели) то можно создать достоверную систему документооборота применив в ней электронно цифровую подпись(ЭЦП) причем распределенную и без разницы кто и где находится территориально.
Надеюсь многие из вас с банками работаю по средством телекомуникационных каналов.
Итак принцип работы. При оформлении ЭЦП предприятие или юр.лицо или ЧП представляют в Удостоверяющий центр(предприятие которое на базе федерального закона имеет право предоставления ЭЦП и их потверждения и имеет соответствующие лицензии и оно не заинтересованно в предоставлении искаженной или неверной информации) пакет документов в котрый входят:
1. Устав предприятия
2. Все реквизиты предприятия
3. Паспорт директора и т.д
причем все должно быть заверенно нотариусом
После чего УЦ еще сам проверяет достоверность этих документов.
Т.е можно создать систему в которую будут входить те предприятия которые настроены честно работать и если они и проколются где то, то можно по букве закона спрашивать сних.
При этом все сделки т.е. начиная с оферты заканчивая отгрузкой на станции назначения будут подверждатся предприятиями в информационной системе в режиме реального времени.
Если ввести такие меры по моему личному мнению многие левые фирмы просто отпадут сами собой.
Так же мысль и администраторам сайта.
По построению такой системы вы могли бы обратится к системным интеграторам которые я думаю решат такую задачу. Могу дать ориентир на интегратора это компания Verysell хороший интегратор много сделали в нашем городе никто нежаловался.
Итак господа прошу ваши мнения на такие рассуждения ведь все возможно если приложить ум опыт и криативность мышления :-)
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 18  
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
mazutservis, Alex (написать письмо).    Дата: 30.11.05 23:05   Информация об авторе
А вам не кажется что это слишком сложно и ненужно, по моему на НГЕ люди обмениваются информацией на добровольной основе, если вы не доверяете источнику информации, то не пользуйтесь ей,
Вы прямо хотите чтоб администрторы НГЕ контролировали безопастность вашего бизнеса, эти должна заниматься служба безопастности вашего предприятия, или вы сами как "компетентный" специалист.
Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
ЗАО Крокус, Кустов Михаил Владимирович (написать письмо).    Дата: 01.12.05 06:36   Информация об авторе
Это не контролирование бизнеса просто если компании желают работать честно то они могут для себя создать безопасную среду для работы
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 01.12.05 09:37   Информация об авторе
Вы уважаемый забыли главное.
Каждая (почти каждая) компания здесь заинтересована спамить сама и фильтровать спам от других. Вы не находите?
Иначе почему, как вы думаете, на досках объявлений здесь и в других местах до 90% такого спама?
Спамеры-это мы с вами, кто же еще? Нам надо узнать спрос, цену, коньюнктуру, мы спамим.
Но мы не хотим читать чужой спам. Как говориться, хоть это и грубо: и рыбку съесть и наххх сесть-зато верно.
Выход один. Нужно сделать фильтр, который будет фильтровать выборку с торговой площадки каждому посетителю отдельно. Т.е. в зависимости от его профессиональных качеств, в зависимости от его лояльности к НГЕ, в зависимости от корректности введенных им же самим данных, скажем о ценах (этот набор пусть составляет модератор и админ). Вот тогда у посетителя появиться возможность самому спамить и одновременно получать ту выборку, которую сам заслужил. Лично я на своем сайте делаю именно так.
Все будет зависеть от корректности ввода цен.
Здесь такого нет, принцип построения НГЕ совсем другой и им трудно это сделать, хотя у них есть свои ценности и можно ими воспользоваться...
Кто не помнит, я делаю сайт с бесплатными ценами кортеса для вас, Чтобы получить цену, вам нужно будет ввести свою цену на какой либо другой продукт в той же категории..
Вот на сколько объективно вы ее введете, настолько объективна для вас и выборка будет и...
спамьте на здоровье.
Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
ЗАО Крокус, Кустов Михаил Владимирович (написать письмо).    Дата: 01.12.05 09:47   Информация об авторе
Укажите адрес сайта :-)
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 01.12.05 09:53   Информация об авторе
а уж отфильтровать спамеров, дело не хитрое, уж поверьте мне.
Все вы тут зарегистрированы, подсчитаны, все айпи адреса известны почтовые ящики тоже, данные куки согласитесь опять же не просто так включены. Сравнивая их можно легко выявить "левые" названия фирм, телефонов, мэйлов и прочее.
Если включить фильтр, вы же первый побежите жаловаться, почему вас в выборке нет, не так ли? Вот вас из выборки и не убирают. А вы как думали?
Но ведь вы же платите абоненскую плату! Разве можно вас не показывать и фильтровать? Это замкнутый круг для НГЕ. Какие решения вы от них любезный ждете? Решений не будет.
Это можно сделать только если не будет никакой абонентской платы, как например у меня сделано.
Вопрос к владельцам НГЕ.
А слабо сделать сервис бесплатным?
Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 01.12.05 10:15   Информация об авторе
Уважаемый, Николай Анатольевич!

Вы можете воплощать свои идеи на своем сайте. Сделайте его, каким видите, делайте бесплатные сервисы - это Ваше право. Построение сервисов на НГЕ это наше.
А насчет фильтрации спамеров вы в корне не правы, не обманывайте наших посетителей. На НГЕ стоят фильтры, но они не работают, когда
- клиент заходит в интернет по модему, используя карточку, (IP динамический) и блокируются ни в чем не виноватые посетители
- когда спамер меняет адреса как перчатки
- когда он просто стирает куки и нельзя отличить нового абонента от спамера.
Так, что "легко выявить "левые" названия фирм..." - это не верно.
Это проблема отсеять новичков от спамеров.
Каков адрес Вашего сайта о котором вы уже второй месяц рассказываете? Если все так просто хотелось бы увидеть реализацию.
Re: Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 01.12.05 10:49   Информация об авторе
А кто вас заставляет использовать такой слабый идентификатор?
Кукисы вообще вешь не надежная. Зачем делать идентификатор по IP? (точнее, только по IP)
Сайт будет, никуда не денется. Если бы я не ввел туда дополнительных сервисов он давно бы уже работал.
Думаю, месяца через 2-3 появится, если не будет проблем. Опять же зависит от того, где я сам буду в этот момент. Мне сложно сказать.
Я просто хотел акцентировать ваше внимание на том, что ваша проблема не может быть решена, пока у вас платные сервисы.
Хотелось бы услышать ваш контраргумент на это.
Re: Re: Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 01.12.05 11:21   Информация об авторе
Уважаемый, Николай Анатольевич!

Я перечислил Вам причины по которым не работают фильтры. И почему Вы решили, что слабый идентификатор? Если бы он не работал на портале была бы свалка всякого бреда, а такого не наблюдается.
По поводу Вашего сайта - не разумно сотрясать воздух не имея почвы под ногами.
По поводу "ваша проблема не может быть решена, пока у вас платные сервисы" - отвечу: "Решение любой серьезной проблемы стоит времени и денег"! Может быть система абонентской платы далека от совершенства, но эта система позволяет развивать и поддерживать портал. И еще скажу "платные сервисы это не только ценные" поступления, но и дополнительный критерий идентификации абонента (исключая конечно платежи через СБ РФ по квитанциям).
Re: Re: Re: Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 01.12.05 11:43   Информация об авторе
дополнительный критерий идентификации абонента (исключая конечно платежи через СБ РФ по квитанциям).

Я вот об этом не подумал если честно.
-1
Зато у меня есть свой пакет для этого.

Что значит не имея почвы? Почва есть, сайт разрабатывается, тестируются отдельные блоки, исправляются, возникают новые мысли и идеи, я стремлюсь сделать его лучше и пытаюсь найти подводные камни уже сейчас а не потом. Разве это плохо?

На основной свой вопрос вы ответа так и не дали.
Все стоит времени и денег. Однако глупо идти в гору если можно ее обойти. Лично я вижу в платной системе тупик, из которого выхода нет. Вы, конечно варитесь в этом и у вас может быть другое мнение.
Я и спрашиваю вас об этом только потому, что хочу помочь решить вам проблему и получить что то полезное для себя. Для вас это вопрос времени и денег, а для меня вообще не ясно как деньги и время могут помочь решить вашу проблему. Я смотрю в корень проблемы и вижу ее (может и не правильно) в том, что вы не можете не публиковать спам. Вы блокируете тем самым потребность ЦА, которую я озвучил в первом посте этой ветки.
С этим то что делать?
Re: Re: Re: Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 01.12.05 11:57   Информация об авторе
Кстати, говоря об идентификаторе, я не имел в виду эфимерные вещи типа счетов и прочее.
Я имел в виду более надежные вещи, которые и должны использоваться в этих целях. Например идентификация по ID винчестера или сетевой карты.
Конечно, ваш идентификатор слаб, а мне даже регистрация не нужна.
Опять же, я не к тому чтобы померяться у кого длиннее, а к тому, что выбор методик определяет проблемы, с которыми придется потом сталкиваться. У вас тупик в одном, у меня в другом будет. Вот я и хочу понять где.
Re: Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 01.12.05 11:00   Информация об авторе
Я вам даже больше скажу.
Можно выявить не только "левые названия", но и "левые" объемы!!!
Алгоритм достаточно прост.
Из сервисов беруться соответствующая информация.
Например о грузоперевозках. Организация, расчитывающая перевозку и давшая объявление о продаже после этого расчета, скорее всего реальный продавец. Есть конечно вероятность, что перевозка не осуществилась, но включив в фильтр этот момент, можно надеятся на какую то отдачу, скажем процентов на 15.
Вот вам и фильтрация воздушных объемов только с помощью одного сервиса. А есть и другие полезные с этой точки зрения сервисы, процессинг например.
Re: Re: Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
stroikomplex, Александр (написать письмо).    Дата: 01.12.05 23:16   Информация об авторе
ПО моему это какой то бред и "самолюбование" г-на Грюблера.
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 01.12.05 09:55   Информация об авторе
Кустов Михаил Владимирович.
сайт в разработке, не время еще.
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
ООО, XXX (написать письмо).    Дата: 01.12.05 17:15   Информация об авторе
> Почитал форум и пришел к выводу т.к я человек знакомый с информационными технологиями хотел поделится информацией или мнением как избежать гонителей воздуха.
>
> Если компании реально заитересованы (продавцы/покупатели) то можно создать достоверную систему документооборота применив в ней электронно цифровую подпись(ЭЦП) причем распределенную и без разницы кто и где находится территориально.
> Надеюсь многие из вас с банками работаю по средством телекомуникационных каналов.
> Итак принцип работы. При оформлении ЭЦП предприятие или юр.лицо или ЧП представляют в Удостоверяющий центр(предприятие которое на базе федерального закона имеет право предоставления ЭЦП и их потверждения и имеет соответствующие лицензии и оно не заинтересованно в предоставлении искаженной или неверной информации) пакет документов в котрый входят:
> 1. Устав предприятия
> 2. Все реквизиты предприятия
> 3. Паспорт директора и т.д
> причем все должно быть заверенно нотариусом
> После чего УЦ еще сам проверяет достоверность этих документов.
> Т.е можно создать систему в которую будут входить те предприятия которые настроены честно работать и если они и проколются где то, то можно по букве закона спрашивать сних.
> При этом все сделки т.е. начиная с оферты заканчивая отгрузкой на станции назначения будут подверждатся предприятиями в информационной системе в режиме реального времени.
> Если ввести такие меры по моему личному мнению многие левые фирмы просто отпадут сами собой.
> Так же мысль и администраторам сайта.
> По построению такой системы вы могли бы обратится к системным интеграторам которые я думаю решат такую задачу. Могу дать ориентир на интегратора это компания Verysell хороший интегратор много сделали в нашем городе никто нежаловался.
> Итак господа прошу ваши мнения на такие рассуждения ведь все возможно если приложить ум опыт и криативность мышления :-)

Господа хорошие! С воздухом боритесь? ... методы всякие придумываете... Смешно бороться с воздухом, глупо. Добросовестность...
Кто поручиться за тех кто будет создавать этакую базу доверия "систему в которую будут входить те предприятия которые настроены честно работать и если они и проколются где то, то можно по букве закона спрашивать сних" -цитата. Кто ответит за сохранность информации? Как в России можно гарантировать сохранность информации? Что такое "честно работать"? Скажите, кто платит ВСЕ налоги?
Честность...
Нефтебизнес это не клуб для честных мальчиков. Здесь стреляют, понимаете.
Лучший метод - Ваш профессионализм, Ваша призма проф.сознания. Не ведитесь на красивые предложения, будьте реалистами.
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
ООО"Уренгойнефтегазтрейд", Шейкина Татьяна (написать письмо).    Дата: 02.12.05 12:23   Информация об авторе
сообщите сайт разместить объявление о неплательщике нефтепродукта
Re: Re: Гонители воздуха и как сними боротся
ADS broker, Владимир Анатольевич (написать письмо).    Дата: 09.12.05 00:31   Информация об авторе
> сообщите сайт разместить объявление о неплательщике нефтепродукта
Увааемая Татьяна если есть такой сайт сообщите его.Или лучше создать страницу и назвать "ОТВЕТСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ"
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
sidex, Сидоренко Олег (написать письмо).    Дата: 07.12.05 17:13   Информация об авторе
> Почитал форум и пришел к выводу т.к я человек знакомый с информационными технологиями хотел поделится информацией или мнением как избежать гонителей воздуха.
> Наш рынок в большей степени теневой и раскрытие информации приведет к падению многих фирм. Многие компании и торгуют воздухом. Спасибо
Re: Гонители воздуха и как сними боротся
*, Максим (написать письмо).    Дата: 08.12.05 17:32   Информация об авторе
Весьма просто. Взять нашу информацию, потратив 500 рублей, подключить здравый смысл и не терять десятки и сотни тысяч и кучу нервов и времени. Или взять более полную информацию подороже, и даже здравый смысл не понадобится.
Всего сообщений: 18  






Газпром газэнергосеть, Москва

Эксон-Нафта, Нефтебаза, Белгородская область

ХимНефте-МАКС, Москва

Мазутно-Битумная Компания, Нижегородская область

УдмуртРегион, Удмуртская республика

ГорМаш, Санкт-Петербург




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru