Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
10 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Автор:  Мобиль Сервис ЛТД, ООО Герман Иванович (написать письмо).   Дата: 06.09.10 13:25.   Просмотров: 3339.   Информация об авторе
Вопрос следующий: продавец готов отгрузить продукцию на Роттердаме путем перекачки в емкости покупателя, либо на условиях ФОБ, но требует в первую очередь, предоставить ему 1й и последний лист договора хранения с портом или предварительное соглашение с портом, в случае, если забор планируется осуществлять судами то форму Q88, для подтверждения серьезности намерений покупателя. В принципе логично, ибо как можно покупать продукцию не решив вопрос как ты ее будешь забирать?
Но представитель одного покупателя утверждает, что это секретная информация, и предоставить ее можно только после подписания основного контракта, а посредник от другого – говорит, что покупатель будет решать вопросы логистики после подписания драфта. Что делать, кому верить?
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 30  
Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Интегратор Информационные Системы, ООО, Олег Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 14:48   Информация об авторе
Не верьте никому.Воздух натуральный.Они в глаза не видели этих договоров.
Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 14:59   Информация об авторе
Продавец предоставил образцы документов, и комментарии к ним, от покупателей пока ничего
Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
ЕвроБелТрейдГрупп, ООО, Ковалев Владислав Олегович - директор (написать письмо).    Дата: 07.09.10 10:01   Информация об авторе
...покупатели-ветрогоны :)
Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
МА Санмарин, ООО, Маркин Владимир Григорьевич (commerce@sunmarine.biz).    Дата: 06.09.10 15:16   Информация об авторе
Уважаемый Герман Иванович! Для начала - вместе с Вашим Продавцом и Вашими Покупателями почитайте Инкотермс-2000! Если Ваш Продавец "готов отгрузить продукцию на условиях ФОБ Роттердам", то это У НЕГО должен быть Договор хранения с Терминалом. А от Покупателя требуется только одно - подать танкер! Вроде бы до пятницы ещё далеко!
Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 15:30   Информация об авторе
У продавца есть свои емкости, но в субаренду он их не дает. Для начала работы требует показать как покупатель будет забирать товар, в случае если покупатель забирает танкерами, то требуется документ "Q88", я об этом написал в вопросе. Документ содержит подробные данные о судне, вплоть до имени капитана, с которым продавец будет связываться для подтверждения.
Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
МА Санмарин, ООО, Маркин Владимир Григорьевич (commerce@sunmarine.biz).    Дата: 06.09.10 15:53   Информация об авторе
Уважаемый Герман Иванович! О какой "субаренде" и каком Договоре с терминалом у Покупателя Вы говорите? Цитирую для Вас Инкотермс: "FOB - Free On Board (... named port of shipment) Франко борт (... название порта отгрузки). Термин "Франко борт" означает, что продавец выполнил поставку, когда товар перешел через поручни судна в названном порту отгрузки.. А.4.Поставка. Продавец обязан погрузить товар на борт судна, указанного покупателем, в согласованную дату или в пределах оговоренного срока в названном порту отгрузки в соответствии с обычаями порта." Если Вы и Ваш Продавец и после этого ничего не поняли, то лучше бросьте заниматься этой темой. Удачи Вам!
Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 16:28   Информация об авторе
Уважаемый Владимир Григорьевич, древние говорили что умен не тот кто умеет говорить, а тот кто умеет слушать, поэтому вместо того, что бы раздавать советы кому чем заниматься сначала бы прочитали мой вопрос полностью.В нем написано и это я пишу уже 3-й раз, что покупатель должен предоставить логистику забора товара - на танкер это Q88! а если он забирать будет путем перекачки в свои емкости - то договор с портом (да, это наверно уже называться ФОБом не будет и как раз здесь Вам стоит меня поправить). За 15 лет работы продавец уже определился со сферой деятельности, а как новичок имею право на ошибку.
Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
RomExIm, LTD, Роман Петрович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 16:46   Информация об авторе
..."Термин "Франко борт" означает, что продавец выполнил поставку, когда товар перешел через поручни судна в названном порту отгрузки."
Где здесь логистика покупателя?
С ув,
Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirivich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 06.09.10 18:23   Информация об авторе
Q88 - это типа анкета судна/танкера. Абсолютно не понятно, зачем продавцу Q88. Логично, когда продавец при поставвке на FOB запрашивает у покупателя предоставить подтверждение наличия чартер-партии с судовладельцем.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 18:52   Информация об авторе
Совершенно верно Q88 - анкета судна и продавец будет связываться с капитаном судна и уточнять где находится судно и имеет ли он отношение к покупателю. Вообще продавец требует логистику по забору продукции с целью проверить его благонадежность, он утверждает, что так как первые разы с новыми клиентами сделки заключаются по процедурам сходным со СПОТ процедурой, то логистика у клиента должна быть решена заранее.
Причем он не просит больше ничего (даже Лой), говорит после проверки сам даст ФСО на нужный объем, Драфт и НСНДА. Что самое интересное люди кто поделился с нами эти каналом работают с ним по этой процедуре уже 5 лет. А я полтора месяца только и слушаю ото всех, что это невозможное требование или секретная информация и т.д.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirivich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 07.09.10 09:39   Информация об авторе
Капитан судна подчиняется судовладельцу и оператору судна. Капитан может и не знать, какие чартер-партии подписаны судовладельцем с фрахтователями. Капитан не может и не будет ни с кем другим разговаривать и обсуждать детали производственной деятельности судна и рейсового задания.
Все эти бессмысленные документы такие, как LOI, FCO, ICPO, MFPA, NCNDA - ничто иное, как изобретение посредников, которые не могут нормально вписаться в схему торговых контрактов.
Людям, которые поделились с Вами так называемым "каналом", наверное за 5 лет уже самим поднадоело прокачивать макулатуру по интернету. Вот и Вас привлекли в качестве помощника.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 07.09.10 10:47   Информация об авторе
Дай Бог каждому так макулатурой накачаться.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirivich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 08.09.10 20:24   Информация об авторе
Пусть даст. Аминь !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
ЕвроАзиатская Торговая Компания (ЕАТК), Солодовников Вадим Алексеевич (написать письмо).    Дата: 08.09.10 03:44   Информация об авторе
Ну и получите подробную информацию от людей, которые дали Вам этот канал. Чего проще....
Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
RomExIm, LTD, Роман Петрович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 16:40   Информация об авторе
Абсолютно верно!При чём здесь договор хранения терминала с покупателем,если это ФОБ?
С ув,
Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
МА Санмарин, ООО, Маркин Владимир Григорьевич (commerce@sunmarine.biz).    Дата: 06.09.10 16:40   Информация об авторе
Уважаемый Герман Иванович! А самый умный тот, кто не только умеет говорить и слушать, но ещё и умеет ЧИТАТЬ! Вы пишете: "продавец готов отгрузить продукцию на условиях ФОБ Роттердам, но требует в первую очередь, предоставить ему 1й и последний лист договора хранения с портом .." Вопрос к Вам, как к умному человеку - ДЛЯ ЧЕГО ПОКУПАТЕЛЮ НУЖЕН ДОГОВОР С ПОРТОМ ? Похоже, что Ваш УМНЫЙ Продавец не знает то, что делает! Прежде, чем что-то предлагать, изучите вместе с ним Инкотермс. Удачи Вам!
Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 16:53   Информация об авторе
Критику уважаемых участников форума принимаю - в вопрос внес коррективы, и с нетерпением жду ответа по существу.
Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
HENSCHEL, GmbH, Valery Henschel (написать письмо).    Дата: 06.09.10 17:26   Информация об авторе
Номера танков дайте пожалуйста.
Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 17:31   Информация об авторе
Номера чьих танков Вы хотите узнать? если продавца - то я сообщу их Вам после предоставления Вами тех документов, о которых я спрашиваю на этом форуме.
Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
HENSCHEL, GmbH, Valery Henschel (написать письмо).    Дата: 06.09.10 19:02   Информация об авторе
Всё понятно. Не надо флудить на форуме. С капитаном судна он будет связываться. Прежде чем написать, подумайте.
Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Dan Invest Group, LTD, Виктор Владимирович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 19:14   Информация об авторе
не тратьте Ваше время с такими продавцами.
согласен с предыдущими мнениями - если продавец готов отгружать товар на условиях ФОБ, то он не может запрашивать договор аренды на Роттердаме от покупателя. Продавец может запросить Q88 от покупателя, но для этого надо как МИНИМУМ заключить с покупателем договор поставки, согласовать ориентировочный график отгрузки товара на ФОБе, минимальную-максимальную танкерную партию. После этого, покупатель может обратиться в шиппинговую компанию, согласовать с ними график подачи судна, тип судна, дедвейт и тд. Обычно, шиппинговая компания (если компания покупателя не является известной) может запросить предоплату или частичный авансовый платеж за фрахт. Таким образом, покупатель на начальном этапе может понести расходы по сделке не имея контракта на поставку!
И тут нет никакой секретной информации!
На Роттере все арендаторы и собственники резервуаров известны и проверить наличие товара не является сложным.
Скорее всего, у продавца нет никакого договора аренды с терминалом, нет и товара, а гоняют обычный воздух.
Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 19:27   Информация об авторе
Спасибо, это первый конкретный ответ на мой вопрос. По Q88 мне все ясно. Скажите а если продавец осуществляет поставку по трубе (или из своего резервуара) в резервуар покупателя, тогда как?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Dan Invest Group, LTD, Виктор Владимирович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 20:02   Информация об авторе
ну такая сделка, на мой взгляд, не совсем логична.
Зачем покупателю свои арендованные емкости (тем более на Роттере), если он не может обеспечить их мощность? Это прямой убыток. А если может обеспечить, зачем ему тогда какой то продавец, который будет продавать на том же терминале. Если покупатель имеет договор с Ротером, то наверняка имеет либо договор с европейскими НПЗ на поставку товара, либо гоняет туда танкера. В любом случае, чтобы заключить договор с собственником емкостей на Роттере, покупатель обязан предоставить ряд документов, подтверждающий, что он может-сделает-будет делать поставки товара по заключаемому договору аренды.
Можно допустить, что одна компания (арендатор на Роттере) имеет товар, вторая компания (тоже имеет аренду на Роттере) по каким то причинам (задержка, не поставка) не обеспечила собственные мощности перевалки. Но обычно, собственники-арендаторы на таких терминалах друг другу хорошо известны и им не надо искать и что то друг другу подтверждать - они и так спокойно обо всем договорятся.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 07.09.10 09:36   Информация об авторе
Большое спасибо разъяснение вопроса. Благодаря Вам смог обстоятельно переговорить с продавцом.
В итоге договор с портом показывают компании которым нужен спот из-за сбоев своих поставок (как Вы и писали). Q88 - дают компании располагающие своими судами, от остальных компаний требуется просто письмо (лой), гда подробно расписано каким образом они планируют забирать товар (желаемый график, суда какой тоннажности и тд.) и к этому желательно либо договор с портом куда они планируют сливать, либо предварительный договор с шипинговой компанией, либо старые договора с шипинговыми компаниями, что бы было видно, что фирма покупателя действительно рабочая. До этого задавал им вопросы по переписке, вчера поговорили по скайпу и многое встало на свои места.
Спасибо за помощь.
Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
ОПЦ Кедр, ООО, Елена Григорьевна (написать письмо).    Дата: 07.09.10 07:56   Информация об авторе
Доброго настроения всем участникам!
Герман Иванович, что вы так взволнованы=вам правильно говорят
Скорее всего у вас продавец из России, так как именно эти продавцы работают по российски , а не по международным нормам.
О чем может идти речь если еще нет проверки наличия ресурса? Как покупатель может предоставить график когда заберет свой оплаченный товар=если он еще не знает =есть ли в наличии товар действительно.
В наше время трудность состоит в том что очень много воздуха+все считают деньги за простои, например, то что продавец платит =это одно =он продавец обязан выполнять закон международный.Тем более он пишет вам : ФОБ РОТТЕРДАМ-этим все сказано.Отпустите его с миром=ищите другого продавца..Когда этот продавец по миру побегает будет уважать закон.
Елена
Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 07.09.10 09:46   Информация об авторе
Доброе утро. Компания продавца швейцарская на рынке 15 лет, хотя действительно половина руководства - русские. Благодаря помощи участников форума смогли вчера переговорить с продавцом, не боясь опростоволоситься и прояснили все вопросы - как оказалось не все так страшно и категорично. Спасибо за помощь.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
ЕвроБелТрейдГрупп, ООО, Ковалев Владислав Олегович - директор (ebtg@open.by).    Дата: 07.09.10 11:13   Информация об авторе
...Герман Иванович, не подскажете продавца?
Спасибо.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 07.09.10 11:42   Информация об авторе
Я недавно начал работать в сфере и еще не знаю многих моментов, но если я подскажу Вам продавца, то как я денег заработаю? - мне не понятно. Вот если Вы мне покупателя подскажите - другое дело.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
RomExIm, LTD, Роман Петрович (написать письмо).    Дата: 07.09.10 12:28   Информация об авторе
...это тот самый момент когда непрофессиональный агент мечется от продавца к покупателю в надежде денег заработать и очень боится что его кинут.кинут на что?на тот минимум информации,которой Вы обладаете?это всегда звучит очень сомнительно,когда реальные поставщики или покупатели с действительными возможностями купить обращаются за помощью к агентам.как минимум это потеря времени.попробуйте подписать NCNDA IMPFA,или как оно там называется....может это поможет обеспечить заработок... :)
с ув,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 07.09.10 13:27   Информация об авторе
То что я не совсем профессионален - это верно. Однако полно профессионалов которые здесь по три года сидят и все в пустую. То что мы общаемся с продавцом без прокладок и имеем к нему режим доверия - это уже достижение. НСНДА нам не надо - это все липа. Если у Вас есть покупатель с которым у вас тоже режим доверия, то пишите в личку, я скажу на кого писать заявку (в той форме, которую я описал в последнем посте). А на форуме такие вещи не обсуждают.
Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
Мобиль Сервис ЛТД, ООО, Герман Иванович (написать письмо).    Дата: 06.09.10 18:55   Информация об авторе
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ, с Вашей помощью смог обстоятельно переговорить с продавцом и полностью прояснить ситуацию. Всем БОЛЬШОЕ спасибо.
Re: Re: Насколько секретной является информация о наличии договор хранения на Роттердаме и насколько сложно такой договор заключить (хотя бы предварительный).
ТрансАльянс, ООО, Федоров Михаил (написать письмо).    Дата: 08.09.10 18:31   Информация об авторе
Могу ответить только на основной вопрос. Ответ: позвонить в портовую службу не сожрет все текущие деньги. Телефон нужен?
Всего сообщений: 30  






Газойл Центр, Москва

Биржевые торгиТрейдерНефтеТрэйд Групп, Москва

РНПК, Москва

КОМПАНЬОН, Москва

ЗАВКОМ ХИМСИНТЕЗ, Тамбовская область

ИП Носов А.А., Республика Башкортостан




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru