Нам 15 лет!
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца? Тема закрыта
Автор:  ВИЛЕСТ, ООО Апеева Елена Святославовна (написать письмо).   Дата: 07.09.11 09:24.   Просмотров: 1896.   Информация об авторе
Доброе утро! Уважаемые господа, пытаюсь заключить договор на покупку ДТ на Никольском ЛПДС. Есть сомнения по поводу наличия объема у Продавца, так как в дополнительном приложении он выставил такие условия, что я должна открыть счет в его банке.
3. Условия оплаты и поставки Товара:
3.1.Покупатель в течение 3 (трех) банковских дней, с момента подписания настоящего Приложения, открывает расчетный счет в КБ «ЮНИАСТРУМ БАНК» г. Москва, Суворовская пл., д. 1 (далее «Банк») и перечисляет на него сумму, необходимую для оплаты партии Товара.
3.2.Покупатель передает Поставщику выписку с расчетного счета в Банке.
3.3.Поставщик в течение 3 (трех) рабочих дней, с момента получения выписки с расчетного счета в Банке, представляет ресурсные документы, подтверждающие право собственности на Товар.
3.4.Поставщик в течение 5 (пяти) рабочих дней, с момента получения выписки с расчетного счета в Банке, на основании согласованного графика, передает партию Товара по трехстороннему акту приема-передачи нефтепродуктов на ЛПДС «Никольское» (Покупатель, Поставщик, представитель ЛПДС).
3.5.Покупатель в течение 2 (двух) банковских дней, с момента передачи партии Товара, оплачивает, с расчетного счета в Банке по счету Поставщика, полученную партию Товара.
Объясните, пожалуйста зачем мне открывать счет в его банке, у меня счет в Сбербанке. В чем может быть подвох? Дело в том, что у меня был нехороший опыт, я поторопилась и сделала предоплату за товар.И уже больше года ни товара, ни денег:(. С уважением, Елена.
  
Всего сообщений: 38  
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
КИЕВДТТРЕЙД, ЧП, Евгений (написать письмо).    Дата: 07.09.11 11:29   Информация об авторе
Доброго времени суток. У нас в Украине эта схема практикуется для получения кредита под ВАШ СЧЕТ. Лично мы тоже так открыли счет в БАНКЕ "ПРОДАВЦА",и потом мне сотрудник банка сообщил об этом. Он попользуется Вашими деньгами, без % и вернет может быть обратно.Будьте осторожны!
Успешного бизнеса
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 07.09.11 11:38   Информация об авторе
Интересно, как это можно "попользоваться" чужими финансовыми средствами на чужом счете, хоть и в одном банке, под оформление кредита? Что за бред? Этот сотрудник банка, сам хоть понимает что сказал? Специалисты...
Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
КИЕВДТТРЕЙД, ЧП, Евгений (написать письмо).    Дата: 07.09.11 12:29   Информация об авторе
Деньги на счете аккумулируются на срок 30-90 дней.Сказал так, что может получить кредит под этот счет! У Вас есть свой вариант ?
Re: Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 07.09.11 14:35   Информация об авторе
Ок. Аккумулируются. Но не на счете же продавца. А совершенно на другом счете. На каком основании средства на одном счете является покрытием для кредита, для владельца другого счета? Что за глупость? Может он еще предложил свои услуги? Тогда в СБ банка прямой ход. А далее по ситуации. Или его, этого специалиста, просто выкинут с банка и не один банк его больше не примет на работу или увидет небо в клеточку или вообще...ни чего не увидит.
Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ГрафГаз, Орлов Александр Владимирович - генеральный директор (написать письмо).    Дата: 07.09.11 21:12   Информация об авторе
Здравствуйте Александр нужна Ваша консультация по БГ выйдите в скайп пожалуйста skype grafgaz!
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ГрафГаз, Орлов Александр Владимирович - генеральный директор (написать письмо).    Дата: 07.09.11 21:15   Информация об авторе
Евгений а вот Ваша помощь мне тоже нужна у меня есть предложение на наполненное БГ подтверждённого Кредит Днепр Банком сможете ли почь в кредите?
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 07.09.11 17:56   Информация об авторе
Условие об открытии покупателем р\счета в банке продавца, как мне видится, это попытка продавца подстраховать себя от возможности не оплаты за товар, который будет передан покупателю по условиям договора.
Хотя это условие не может быть какой-либо 100% гарантией от не оплаты за товар по объективным причинам(фискалы постараются или что-то подобное)
Если-же продавец на самом деле хочет твердых гарантий по оплате, то вероятнее всего этим может послужить банковская гарантия и для этого отсутствует необходимость открывать р\счет в стороннем банке.
PS На июль месяц КБ «ЮНИАСТРУМ БАНК» занимает 45 место в рейтинге банков по активам. В этом банке меня пока смущает только форма собственности ООО"КБ «ЮНИАСТРУМ БАНК»"
Постарайтесь узнать непосредственно у продавца, с какой целью выставлено это условие
Не хочется думать, что в этом таится какая-либо пакость, однако всякое бывает...
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 07.09.11 20:04   Информация об авторе
Я не банковский работник. Но мне кажется это вторичка не выкупленная. Продавец хочет гарантировать себя, что у вас есть деньги в требуемом размере. Но не только. Он хочет взять и кредит у банка для выкупа объема.
А банк ему такой кредит не выдает,если только под условие что продавец найдет покупателя, который в состоянии платить, перечислит деньги на свой счет в их же банке. Банк не может использовать эти деньги, и выдать ПОД НИХ кредит, но видит, что сделка может состоятся. Банк все равно рискует, но в меньшей степени. Так-как видит серьезность намерений покупателя и продавца. Вот и все. А вот почему банк не верит банковской гарантии со стороны продавца - я не знаю и понять не могу. Вполне возможно что самому себе он больше доверяет, нежели другим банкам. Но это как ВЕРСИЯ, не более того, и кто разбирается лучше пусть выскажется и опровергнет эту версию, или найдет свою собственную.
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Фирма Ольга, ООО, Долинина Ольга (olga-trade@ya.ru).    Дата: 08.09.11 06:35   Информация об авторе
Похоже, что в этом случае банку не нужно покупать кредитные ресурсы (например у ЦБ), а продавцу предоставлять залог под получаемый кредит.
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 07.09.11 23:07   Информация об авторе
Елена, какой трехсторонний акт, какой представитель ЛПДС, Елена проснитесь! Вместо этого если вам самой интересно-задайтесь вопросом сама к себе-Когда я последний раз что-нибудь покупала на транснефтепродуктах(юго-запад, уралтранс и т.п.) Елена ну для интереса проинформируйте себя об основных игроках этого рынка, помимо ВИНКов. Вторичка первичка, люди понятия не имеют что такое рынок нефтепродуктов внутренний, об экспортерах я вообще не говорю. Не поленитесь зайдите на сайт биржи питерской или московской посмотрите названия компаний для начала. Если найдете хотя бы одно упоминание о публике, дающей советы- пять баллов вам.
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Фирма Ольга, ООО, Долинина Ольга (olga-trade@ya.ru).    Дата: 08.09.11 06:23   Информация об авторе
Некоторые подробности сделки:
1. оплата по факту передачи на договор хранения покупателя.
2. деньги изымаются из оборота максимум на 5 дней, что компенсируется 5% штрафом в случае непоставки.
3. прибыль от разницы цены на рынке по этой сделке составляет 3000р на тонне (20тыс против 23тыс)- валовая прибыль 15%.
Например, при месячном объеме 120тыс. и револьверной форме оплаты партиями по 30 тыс, месячная валовая прибыль составит 15% * 4 недели = 60% в месяц.
Странно, куда смотрят инвесторы, банки? Очевидно, что торговля "ценными" бумагами их привлекает больше...

Эта ситуация - отличный показатель того в каком состоянии находится наш рынок и уровень профессионализма его участников ... :-(
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ГрафГаз, Орлов Александр Владимирович - генеральный директор (написать письмо).    Дата: 08.09.11 11:30   Информация об авторе
я и говорю про научные труды - научные труды должны соответствовать реальности,грамотности и логичности!
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ANCOM, LTD, Сергеев Анатолий Евгеньевич (написать письмо).    Дата: 08.09.11 11:32   Информация об авторе
Под открытый наполненный счет в банке продавца, продавец может получить банковскую гарантию на оплату продукта. С этой гарантией идет к производителю - поставщику и заключает с ним контракт. Работает не своими деньгами, а деньгами покупателя.
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 08.09.11 11:47   Информация об авторе
Да именно наполненный счет продавца, а не счет другого клиента этого банк, хоть и покупателя. Именно, только на счету продавца. Или другой ликвид: облигации, акции, активы и др., что устроит банк открывающего кредит или кредитную линию, в зависимости от сроков и условий покрытия.
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 09.09.11 18:17   Информация об авторе
"Под открытый наполненный счет в банке продавца, продавец может получить банковскую гарантию на оплату продукта."
_
каким образом покупатель ПОД ЧУЖОЙ СЧЕТ может получить Банковскую гарантию на оплату продукта? Давайте я ПОД ВАШ СЧЕТ, в вашем банке сделаю банковскую гаратию что Я оплачу за товар. :)
_
Вы не можете сказать, с каких это пор банки выдают банковскую гарантию используя ЧУЖОЙ СЧЕТ, а не счет того кто договаривается о банковской гарантии? :)
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ANCOM, LTD, Сергеев Анатолий Евгеньевич (написать письмо).    Дата: 08.09.11 11:55   Информация об авторе
нет, есть контракт между покупателем и продавцом, под этот контракт покупатель открывает и наполняет свой счет в банке продавца, на основании контракта и наполненного счета покупателя банк дает продавцу гарантию оплаты контракта, а дальше по схеме)) Все проверено и работает
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 08.09.11 12:01   Информация об авторе
Правильно! Гарантия оплаты. Согласно контракта, где четко прописаны условия оплаты, банк замораживает данные средства и выступает как третья сторона в контракте. То есть финансовые средства являются целенаправленными. И ни в каком другом направлении. Именно согласно такого то контракта. Продавец отгрузился, предоставил в банк согласованные в контракте документы, со счета покупателя прошел платеж. Это да, возможно. Но не возможно под эти средства оформить кредит, с чего данная тема и была открыта.
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 09.09.11 18:22   Информация об авторе
"нет, есть контракт между покупателем и продавцом, под этот контракт покупатель открывает и наполняет свой счет в банке продавца, на основании контракта и наполненного счета покупателя банк дает продавцу гарантию оплаты контракта, а дальше по схеме)) Все проверено и работает"
У кого проверено и где работает? вы не подскажете что это за банк, который ПОД ЧУЖОЙ СЧЕТ выдает гарантии? (распоряжается фактически ЧУЖИМ СЧЕТОМ)
Может вы просто не правильно объясняете.
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ANCOM, LTD, Сергеев Анатолий Евгеньевич (написать письмо).    Дата: 08.09.11 11:56   Информация об авторе
неоднократно
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ГрафГаз, Орлов Александр Владимирович - генеральный директор (написать письмо).    Дата: 08.09.11 12:18   Информация об авторе
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT (TGFM) , Willi Gurtner (написать письмо). Дата: 08.09.11 11:42. Файл: fr_68964_20110908.jpg(425.2Кб)
Нет, лучше попытаться получить кредит под бумажку. Господа! Посмотрите, что Господин Орлов предлагает в виде банковской гарантии (см. прикрепленый файл). И кто здесь чем занимается?
Господин Администратор Форума прошу принять меры по удалению данной компании либо предупредить и удалить данный документ с форума так как со стороны Вышеназванной компании произошла несанкционированнное опубликование данного документа без разрешения нашей компании ! Жду скорого ответа !
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 08.09.11 12:23   Информация об авторе
Уважаемые, господа!
Негатив будет удалятся. Если будете устраивать на форуме разборки, а не обсуждение темы, то получите бан оба. И мне будет все равно "кто первый начал".
Учитесь искусству дискуссий и рожайте в споре истину, а не неадекватность поведения.
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Уралнефтехимстрой, Абдрахимов Ришад (написать письмо).    Дата: 08.09.11 18:53   Информация об авторе
Елена, здравствуйте.
Позвольте мысли вслух:.......Ваш продавец не исполнит поставку, т.е. не выдержит условия договора ни по цене, ни по объему, ни по процедуре передачи товара с договора на договор. Продавец пытается построить схему без собственного капитала, опираясь на вариант прикрытия своего запроса в ВИНК деньгами клиента. Для этого он предлагает открыть счет в одном с ним банке. Вероятно у него есть договоренность с банком о выпуске офферты о платежеспособности в пользу ВИНК, но ВИНК признает только средства в прямом управлении и счета выпускает на 1-2 дня и дотошная СБ ВИНК (а она дотошная)вычислит расхождение в балансе на расчетных счетах методом получения выписки со счета Вашего Поставщика.Сомнительно то, что ВИНК в короткие сроки проведет оформление контракта с Вашим продавцом (если договора нет, то пройдет минимум две-три недели, а при отсутствии достаточных на закуп средств на р/с не будет и положительного решения)) и выпустит товар по демпинговой цене (какой смысл торговать ниже рынка? или это коррумпированная схема, тогда ждите прихода компетентных органов, однозначно). Так же сомнительно то, что возможна передача объема с договора на договор (обычно практикуется предоставление реквизитов на отгрузку жд цистернами). Тщательно изучите договор поставщика с ВИНК, наличие приложения к договору о выделении объема, условия поставки. Если информация не предоставляется, или дают сублиматы, типа письма о готовности заключить контракт при условии..... и т.д., то это дилетанты или "спецы на разводки".
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Фирма Ольга, ООО, Долинина Ольга (olga-trade@ya.ru).    Дата: 08.09.11 20:40   Информация об авторе
...показалось или воздух испортили клеветой?
... а караван идет.
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Уралнефтехимстрой, Абдрахимов Ришад (написать письмо).    Дата: 09.09.11 06:56   Информация об авторе
Ольга, это Вы продавец по данной полемике?
Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Фирма Ольга, ООО, Долинина Ольга (olga-trade@ya.ru).    Дата: 09.09.11 11:42   Информация об авторе
Наша фирма выступает в качестве агента продавца.
Re: Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Уралнефтехимстрой, Абдрахимов Ришад (написать письмо).    Дата: 09.09.11 12:07   Информация об авторе
По результатам сделки расскажите куда Вас Ваш караван завел?
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 09.09.11 18:09   Информация об авторе
Здравствуйте Ольга. Если вы как агент ведете это дело. Может быть вы знаете, почему продавец поставил такое условие? (открыть счет покупателю в том же банке что и продавец и положить туда деньги - требуемую сумму) Почему продавцу не достаточно скажем банковской гарантии от банка покупателя, что у покупателя есть деньги и при заключении сделки по договору деньги пойдут на счет продавца? Продавец вправе ставить свои условия, но объяснить то он все же должен свои требования (это же не левая пятка его так захотела) Значит он чем-то руководствовался.
Интересно было бы узнать: Чем?
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 08.09.11 23:05   Информация об авторе
Одно слово-ШАБАШ.
Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 08.09.11 23:21   Информация об авторе
Нефтяная Компания Меркурий, ООО
"......" в разделе Новое на Форуме мне кажется подходящим . Прошу не относить адекватных людей на свой счет. "
_._._._
Вы как всегда в своем репертуаре.
И при этом несомненно себя относите к адекватным людям.
Можно конечно не обращать внимания на оскорбления, которые вы охотно раздаете направо и налево.Особенно если молчаливое согласие администрации это вам позволяет.
Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 08.09.11 23:50   Информация об авторе
Анатолий, меня завтра запретят, не переживайте. Я не оскорблять пытаюсь, а называть вещи своим именами. Когда человек пытается обосновать получение кредита на свое ООО под деньги размещенные в любом банке на счете другого ХС(хозяйствующего субъекта), даже не зная нюансов этих взаимоотношений, говорю вам- это ложь, глупость, как угодно. Контракты договоры, мне никто не помешает включить банк-клиент и увести сумму. Кроме госорганов, налоговой т. е. Причем по теме лжи выскакивают одни и те же персонажи на доске, дающие сегодня советы по аккредитивам, завтра по переработке на заводах РН, потом о справедливости предложения дтл на Никольском ипр. пр.пр. И всегда бред, не имеющий к реальности никакого отношения. поэтому не обвиняйте меня в хамстве , это обратная сторона монеты.
Re: Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 09.09.11 00:04   Информация об авторе
Интернет вещь опасная. Дает иллюзию безнаказанности и от того возникает самовседозволенность. Если в реале можно потерять товарный вид физиономии, то в интернете в худшем случае безобидный бан.
Я думаю не следует этим злоупотреблять. А "бред - не бред" - можно высказать, как и в интернете, так и в реале. Существуют границы дозволенного. Как мы грубы по отношению к другим и как мягки по отношению к самому себе.
(размышление вслух)
Re: Re: Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 09.09.11 00:20   Информация об авторе
Вы правы, ".... бревно не замечая иногда", но как же велик соблазн назвать вещи своими именами. И про безнаказанность соглашусь, хотя готов так разговаривать со своим партнерами, если бы они такое предлагали. Так что не хочу я ни вам, ни кому-либо еще навязывать. Просто мысли вслух, а если кто- то отражение увидел.... Не пеняйте.
Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 09.09.11 00:00   Информация об авторе
Другим мнение не навязываю, просто емко выражаюсь. Я бы предпочел считать свой пост сарказмом, но не оскорблением.
Re: Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 09.09.11 00:12   Информация об авторе
Границы, дорогой мой, границы. "Емко выражаться" можно без оскорблений, и лучше понять разницу между сарказмом и оскорблениями. С сарказмом я могу сказать что "вы очень стараетесь" Но оскорбляя я могу сказать и по другому. Но не стану этого делать.
Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 09.09.11 09:00   Информация об авторе
Уважаемый, Анатолий!
Приведите примеры "молчаливого согласия" администрации?
Она "молчит" только в нерабочее время и то потому что уважает трудовой кодекс и не заставляет сотрудников работать 24 часа в сутки.
Обвиняете - приводите конкретные примеры.
Re: Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 09.09.11 18:00   Информация об авторе
Здравствуйте уважаемый администратор портала.
Не первый раз Нефтяная Компания Меркурий
позволяет себе подобные выходки. Фактически оскорбляет трейдеров, агентов, но не только, даже сам сайт ни во что не ставит. Вы сейчас конечно стерли оскорбление. Я понимаю, что уследить за всем невозможно и оскорбления висят порой. У меня нет претензий к администрации. (в противном случае я бы просто их выразил) А то что вы работаете до определенного часа, - простите не знал. И тогда прошу простить мое скользкое замечание в адрес администрации. я не за то что бы банили Нефтяную Компанию Меркурий, просто этим голословным обвинениям и оскорблениям надо класть конец. Я на этом сайте, и на этом форуме нашел очень много ТОЛКОВЫХ, ПОРЯДОЧНЫХ людей. с некоторыми работаю, а с некоторомы вполне возможно буду работать. Да есть и весьма сомнительные личности и их предложения. Но я же не обобщаю. И думаю это абсолютно неверный подход. Голословные оскорбления, да еще обобщенные?
Вполне возможно что своим замечанием в адрес администрации я просто хотел обратить ваше внимание на недопустимость подобного.
Re: Re: Re: Re: Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ВИЛЕСТ, ООО, Апеева Елена Святославовна (написать письмо).    Дата: 20.09.11 10:54   Информация об авторе
Уважаемые господа!Я очень благодарна всем за советы и рекомендации! С уважением, Елена.
Re: Зачем открывать счет покупателю в банке продавца?
ЕвроАзиатская Торговая Компания (ЕАТК), Солодовников Вадим Алексеевич (написать письмо).    Дата: 21.09.11 08:19   Информация об авторе
Предоставьте Продавцу банковскую гарантию. Любой Продавец согласится на это. Другой вопрос, что Ваш банк не выдает Вам ЭТУ гарантию....
Всего сообщений: 38  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru