Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
1 абонент
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Автор:  Новотэк-Трейдинг, ООО Носырев Никита Игоревич (написать письмо).   Дата: 24.12.14 08:51.   Просмотров: 736.   Информация об авторе
«Газпром-Нефть» начинает борьбу за чистоту рядов. Известно, что сроки отгрузки нефтепродуктов с НПЗ имеют огромное значение для потребителей. Покупатель платит деньги за купленный на бирже ресурс и надеется, что отгрузка будет произведена в разумные сроки. В случае приобретения большого объема, вполне понятно желание получить не сразу весь объём, а сделать разбивку на партии, чтобы не допускать дополнительных расходов, связанных с простоем вагоноцистерн на сливе.
Нефтяные компании устранились от решения проблем потребителей. Особые отметки, связанные с графиком отгрузки и пожелания по срокам отгрузки во внимание не принимаются. На вопрос, когда, планируется отгрузка, следует стандартный ответ — в соответствии с приложением — в течение 30 календарных дней. Но, по закону рынка, если на что-то есть спрос, то найдется и предложение.
В этих условиях возник целый рынок услуг по «ускорению» отгрузки. Хотите ускорить или замедлить отгрузку, разбить товар на партии, просто понимать, в чем причина задержки, и не потеряла ли НК вашу разнарядку — просто платите деньги, и вам окажут полный спектр услуг. Цена «услуги» варьируется от 30 до 60 рублей за тонну, и за эти деньги вам предоставят исчерпывающую информацию, о том, что происходит с разнарядкой на НПЗ.
«Газпром-Нефть» решила пресечь подобную порочную практику и поставить крест на бизнесе так называемых «толкачей». Однако вместо того, чтобы оперативно отгружать проданный на бирже товар, компания приняла решение размещать разнарядки на НПЗ только на 24-25 день после биржевой сделки и производить отгрузку в последний день, предусмотренный регламентом СПбМТСБ.
Да, формально ничего не нарушено. Условия биржевой сделки соблюдены. Ресурс уйдет к покупателю в сроки, указанные в договоре. Но, по традиции, есть одно «НО». Потребитель, использующий в большинстве своём кредитные средства для закупки топлива, вынужден оплачивать банковский процент за долгую отгрузку. Когда кредитная нагрузка составляла 12-15% годовых, это было накладно, но не критично. Однако при повышении ключевой ставки ЦБ до 17%, а банковских кредитов до 20-30% годовых, промедления с отгрузкой ведут к чувствительному для Покупателя удорожанию продукта. При цене топлива в 30 000 — 35 000 рублей, только проценты по кредиту составят от 600 до 900 рублей на тонну. Разумеется, за все расходы в итоге будет платить конечный потребитель, приезжая на АЗС.
Печально, что в непростые времена, когда каждый должен думать о сокращении издержек и не допускать необоснованного роста цен, нефтяные компании фактически получают бесплатный кредит, вынуждая каждого из нас оплачивать свои внутренние коррупционные схемы.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 22  
Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.14 09:06   Информация об авторе
Никита Игоревич, почему тогда в биржевом договоре не написать "оплата по контракту производится за 7 дней до начала плановой отгрузки, в случае не своевременной оплаты ....."
За 7 дней любой платёж дойдет от Калининграда до Владивостока.
Если отгрузки сдвигаются, то и плановая дата сдвигается.
Пробуйте обращаться к бирже, создавайте "комитет трейдеров".
Ну или как переходный этап 14 дней.
Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 24.12.14 10:29   Информация об авторе
Андрей Яковлевич, как говорится "ваши бы слова....". К сожалению, ВИНКи на это не пойдут. Это вообще отдельная тема, о которой можно писать много... ))
Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.14 11:02   Информация об авторе
Никита Игоревич, тут есть некоторый карамболь.
Организатор биржи, как ни крути, это все таки государство. Обязал ВИНКи продавать часть нефтепродуктов здесь. Если будет политическая воля, то будут и изменения в договорах.
Главное донести мысль до правительства, что сроки исполнения затягиваются из-за неправильно составленных договоров, что, в свою очередь, приводит к увеличению цен на нефтепродукты потребителям. А увеличение цен - это социальное зло. А социальное зло должно быть искоренено.
Приведу пример с пошлинами. Раньше их устанавливали раз в 2 месяца и более. Сейчас это происходит ежемесячно. Экпортёры надавили и сократили сроки.
Хотя ничто не мешает их делать ежедневными - данные есть, формула есть. Очень похоже на курс валют - установил на завтра и взымаешь пошлину на дату платежа/контракта.
Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 24.12.14 13:47   Информация об авторе
Андрей Яковлевич, учредителями биржи являются следующие компании: ОАО "Нефтяная Компания "Роснефть", ОАО "АК "Транснефтепродукт", ОАО "Газпром Нефть", ОАО "Татнефть", ОАО "Сургутнефтегаз", а совсем не государство. Государство обязало ВИНКи обеспечивать продажи опреденного процента от произведенного ресурса на бирже, и это выполняется. А вот качество исполнения вызывает много нареканий. На бирже работают прекрасные люди, они за рынок, но они не могут ухудшать условия для своих собственников, иначе их не поймут. Тут и зарыта главная "собака" российской биржевой торговли ресурсами.
Re: Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.14 14:37   Информация об авторе
Роснефть - 69% РОСНЕФТЕГАЗ (100% фед.собств)
Транснефтепродукт - Транснефть (100% ФС)
ГазпромНефть - 66,98 Газпром (более 50% ФС)
Татнефть - 56, 19 (Национальный расчетный депозитарий) и 33,6 (Центральный Депозитарий Республики Татарстан)
Сургутнефтегаз - единственное тёмное пятно, но если учесть его долю, то получаем всё равно в бирже больше компаний с гос. участием.
Так что Никита Игоревич, Вы получается не правы в большей части :0)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 24.12.14 15:27   Информация об авторе
Учредители ЗАО "СПбМТСБ"
1 ОАО "Нефтяная Компания "Роснефть"
ИНН: 7706107510 ОГРН: 1027700043502 75 000 000,00 руб. 07.05.2008
2 ОАО "Зарубежнефть"
ИНН: 7701350084 ОГРН: 1047708046870 75 000 000,00 руб. 07.05.2008
3 Санкт-Петербургское ГУЧ "Агентство Стратегических Инвестиций"
ИНН: 7826667231 ОГРН: 1027810293026 75 000 000,00 руб. 07.05.2008
4 ОАО "Акционерная Компания Трубопроводного Транспорта Нефтепродуктов "Транснефтепродукт"
ИНН: 7709027196 ОГРН: 1027700054140 75 000 000,00 руб. 07.05.2008
5 ОАО "Газпром Нефть"
ИНН: 5504036333 ОГРН: 1025501701686 75 000 000,00 руб. 07.05.2008
6 ОАО "Акционерная Компания по Транспорту Нефти "Транснефть"
ИНН: 7706061801 ОГРН: 1027700049486 75 000 000,00 руб. 07.05.2008
7 ОАО "Татнефть Имени в.д.Шашина"
ИНН: 1644003838 ОГРН: 1021601623702 60 000 000,00 руб. 07.05.2008
8 ОАО "Сургутнефтегаз"
ИНН: 8602060555 ОГРН: 1028600584540 60 000 000,00 руб. 07.05.2008
9 ОАО "Российские Железные Дороги"
ИНН: 7708503727 ОГРН: 1037739877295 37 500 000,00 руб. 07.05.2008
10 ОАО "Новатэк"
ИНН: 6316031581 ОГРН: 1026303117642 22 500 000,00 руб. 07.05.2008
11 ООО "Трансойл"
ИНН: 7816228080 ОГРН: 1037835069986 22 500 000,00 руб. 07.05.2008
12 ООО "Рм Процессинг"
ИНН: 0277080060 ОГРН: 1060277055068 22 500 000,00 руб. 07.05.2008
13 ОАО "Современный Коммерческий Флот"
ИНН: 7702060116 ОГРН: 1027739028712 15 000 000,00 руб. 07.05.2008
14 ООО "Джестер"
ИНН: 7703504325 ОГРН: 1037739931833 15 000 000,00 руб. 07.05.2008
15 ЗАО "Русско-Германская Лизинговая Компания"
ИНН: 7707009586 ОГРН: 1027739000728 15 000 000,00 руб. 07.05.2008
16 ЗАО "Втб-Инвест"
ИНН: 7703585780 ОГРН: 1067746393780 15 000 000,00 руб. 07.05.2008
17 ООО "Сургутэкс"
ИНН: 7816204731 ОГРН: 1037835041837 15 000 000,00 руб. 07.05.2008
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.14 15:43   Информация об авторе
И ?
Роснефть
Зарубежнефть
ГУЧ "Агентство Стратегических Инвестиций"
Транснефтепродукт
Газпром Нефть
Транснефть
Татнефть Имени в.д.Шашина
Российские Железные Дороги
73% от суммы
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Шелехов Илья Олегович, Рябинина Виктория Викторовна (написать письмо).    Дата: 25.12.14 08:09   Информация об авторе
К сожалению даже в государстве каждое министерство, ведомство, гос. компанию лоббирует свои интересы. Но решать с ними вопросы руководству страны намного проще, чем с не государственными компаниями. В крайнем случае можно уволить того кто не хочет работать в команде.
Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 24.12.14 18:09   Информация об авторе
Моя точка зрения такова,что не всегда удобно покупать на бирже объемы. О такой практике я знал еще год назад когда мой партнер решил купить объем на бирже и попал на деньги .Проще купить на прямую или у трейдеров ,чем так встрявать на деньги через биржу.
Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
СтройТех 21, ООО, Р.Р. Ширинов (написать письмо).    Дата: 25.12.14 08:26   Информация об авторе
Вот полностью согласен. Биржа может инструмент и интересный, но не в РФ
Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Шелехов Илья Олегович, Рябинина Виктория Викторовна (написать письмо).    Дата: 25.12.14 08:02   Информация об авторе
Газпром-Нефть решила использовать все возможности которые ей предоставляет регламентом СПбМТСБ.
Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 25.12.14 09:00   Информация об авторе
Сама по себе биржа это торговая площадка и кроме того что под своей крышей она как посредник сводит продавца и покупателя .больше никаких услуг не оказывает.пару лет назад я слышал .что на ЛПДС Никольская есть только один перевозчик по ж.д. и что он никого не пустит на свой огород. так и здесь если у продавца есть свой подвижной состав то отгрузит быстро и в срок.а если нет .то тогда кукуйте в поисках перевозчика. имейте свои вагоны ибо тогда будет вам счастье.
Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 25.12.14 12:02   Информация об авторе
Виталий, вы очень категоричны в своих суждениях. На данный момент биржа СПБМТСБ - это действительно гарант поставки, а не просто площадка.
По поводу "кукуйте в поисках перевозчика" хотелось бы отметить: базисом "франко-станция отправления" в биржевых инструментах СПБМТСБ предусмотрено исключительно использование подвижного состава Поставщика, свои вагоны вы использовать не сможете, даже если они у вас будут.
Подводя итоги, на бирже существуют очень много проблем (и мне не совсем понятно почему наиболее острые не были названы в ранее поднятой теме), но на сегодняшний день это источник прямого ресурса для многих трейдеров и потребителей!
Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
СтройТех 21, ООО, Р.Р. Ширинов (написать письмо).    Дата: 25.12.14 13:34   Информация об авторе
А что прямые договора у нас ушли куда-то ?
Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 25.12.14 15:04   Информация об авторе
А что и кто вам дает по прямому договору? Я имею ввиду вагонные поставки.
Re: Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
СтройТех 21, ООО, Р.Р. Ширинов (написать письмо).    Дата: 26.12.14 07:58   Информация об авторе
Ну наверно все те же, кто и вам
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 26.12.14 08:25   Информация об авторе
прекрасный ответ)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
СтройТех 21, ООО, Р.Р. Ширинов (написать письмо).    Дата: 26.12.14 08:31   Информация об авторе
Выбор то у нас не большой)))
Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Шелехов Илья Олегович, Рябинина Виктория Викторовна (написать письмо).    Дата: 26.12.14 08:00   Информация об авторе
Биржа не только посредник. Сделки на бирже более защищены, на данный момент.
Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 26.12.14 08:26   Информация об авторе
Ну какой же она посредник? биржа не для посредничества создавалась
Re: Re: Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
ТРИАДА, ООО (г. Москва), Александр Вячеславович (написать письмо).    Дата: 26.12.14 18:24   Информация об авторе
Никита Игоревич,добрый вечер! История создания данной биржи мне известна и протекала у меня,можно сказать на глазах....Идея была очень хорошая,вопрос во что превратилась!Ну,а для чего она создана,если она не посредник? Да,другой вопрос,что сделки на ней застрахованы депозитарием и это определенный плюс для всех! Еще какой посредник между нами трейдерами и всеми другими Покупателями!Но,ничего негативного,в целом вроде все хорошо!Ну, кроме, что разве договорными сделками,которых пру пруди, и о которых, уже всему рынку известно!Не Вам же это объяснять!
Re: Re: Хотели как лучше, получилось как всегда...
СОГРНЕФТЬ, ООО, Абдулаев Мурад Алиевич (muradimac@gmail.com).    Дата: 29.12.14 13:19   Информация об авторе
> Сама по себе биржа это торговая площадка и кроме того что под своей крышей она как посредник сводит продавца и покупателя .больше никаких услуг не оказывает.пару лет назад я слышал .что на ЛПДС Никольская есть только один перевозчик по ж.д. и что он никого не пустит на свой огород. так и здесь если у продавца есть свой подвижной состав то отгрузит быстро и в срок.а если нет .то тогда кукуйте в поисках перевозчика. имейте свои вагоны ибо тогда будет вам счастье.
Всего сообщений: 22  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru