Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
7 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Развитие рынка нефтепереработки.
Автор:  Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4),  Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).   Дата: 15.06.16 09:23.   Просмотров: 517.   Информация об авторе
Здравствуйте! Уважаемые коллеги, какое Ваше мнение о необходимости развития рынка нефтепереработки.
Сейчас этот рынок поделен между ВИНКами. Стоит ли создавать условия (в первую очередь со стороны государства)для строительства современных средних и не больших НПЗ. Это позволит вкладывать деньги частным инвесторам, появятся рабочие места, снизит сезонный дефицит топлива.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 23  
Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 15.06.16 09:49   Информация об авторе
Добрый день!
И что мешает сейчас инвесторам построить свой НПЗ? Какова роль государства видится кроме разрешения на строительство в определенном месте?
Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).    Дата: 15.06.16 10:05   Информация об авторе
Для новых НПЗ необходимо значительно снизить налоговую нагрузку, обеспечить простым подключением к системе трубопроводов и железной дороги, разумные требования контролирующих и разрешающих органов, свободный доступ к сырью через биржи, продажа продукции через биржи, законодательство позволяющее собственникам легально выводить прибыль, а не заниматься обналичиванием.
Налоги, РЖД, Транснефть, Биржи, многие ВИНКи это пока все государство. Но многие почему-то часто путают свой и государственный карман.
Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Администрация портала NGE, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 15.06.16 10:30   Информация об авторе
Может просто остановиться на обязательной продаже нефтепродуктов через биржу/биржи всеми производителями. Прозрачно, удобно собирать налоги, объективные индексы (которые можно включать в договоры).
И можно всегда задать вопрос "А откуда у Вас топливо, уважаемый? Вас на бирже не стояло..."
И удивительная собираемость налогов ...
Аппетиты самой биржи тоже подрезать - инструмент должен быть удобным, не дорогим. Производители с кривой историей должны будут оформлять страховки для сделок (а как иначе - не оправдали'с...).
Вот такие радикальные перспективы...
А новые НПЗ это нужно долго строить, много строить - чтобы оказать влияние на рынок.
Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
УК Кем-Ойл, Юган Е.А. (написать письмо).    Дата: 16.06.16 07:02   Информация об авторе
Думайте о том , что вы пишите ! По-вашему государство должно за вас строить пути необщего пользования? Строить за вас приемо-сдаточную инфраструктуру(п\с операции на путях необщего пользования запрещены законом)? Или упростить вам строительство узда учета и склада нефти? Получайте техусловия ! И не занимайтесь "маниловщиной". Сбор налогов одна из функций государства , а платить налоги -обязанность.
Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).    Дата: 16.06.16 08:16   Информация об авторе
Государство очень любит налоги и его помощь в расширении налоговой базы логична. По 12 миллионов долларов за километр дороги государству не жалко отдавать. Строить не обязано, но обеспечить присоединение к существующей инфраструктуре на простых и понятных условиях можно. Сократить бюрократические препоны - что в этом плохого. Надежно работают в основном простые системы.
Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
УК Кем-Ойл, Юган Е.А. (написать письмо).    Дата: 16.06.16 08:28   Информация об авторе
Что означают ваши слова : " обеспечить присоединение к существующей инфраструктуре на простых и понятных условиях" ? Попробуйте понять сами ? Вот вам пример- на примыкающей к вашему объекту жд станции нет путей для приема ваших порожних вагоном , а соответственно и погруженных. Или еще- на станции примыкания нет локомотива с ежемесячным лимитом часов работы ( с этим ОЧЕНЬ строго)и у вас нет "тяги" с правом выхода на пути общего пользования. Что тогда делать прикажите? Ответ " простой и понятный"- проэктироать, согласовывать , стороить за СВОЙ счет пути ( даже если насыпь будет высотой 6-8 мтров), эстакаду, и нанимать тягу-все за всой счет. Сразу видно , что с практическими вопросами вы дела не имели.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).    Дата: 16.06.16 08:59   Информация об авторе
Наших чиновников предлагали отправить на повышение квалификации в Сингапур, если они достаточно квалифицированы, то им там не только расскажут, но и покажут на практике. Может быть просто упростить не нужные требования?
Если технических возможностей нет строить в другом месте, развивать существующие сети. Галилея тоже профессионалы сожгли, т.к. он ничего не понимал в астрономии. Надеюсь наши специалисты хотя бы знают как сделать.
Re: Развитие рынка нефтепереработки.
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 15.06.16 17:59   Информация об авторе
Почему так категорично говорят что рынок поделен между ВИНКами? Есть давно построенные нпз скажем так середнячки.которые вполне успешно выпускают продукцию .только с той разницей что она идет как ТУ .а не ГОСТ.Хотя если вникнуть в суть .то внимательнее прочитать паспорт любого нпз ВИНКа .то внизу можно прочесть что продукция соответствует ТУ и так далее по тексту. Продукция таких небольших нпз представляет собой слабый ассортимент .Такой как : Бензин прямогонный.2 дизельная фракция и 3 мазут марки м-40. Конечно трудновато найти покупателей на такую продукцию.но она есть. Правда если раньше можно было такую продукцию "разбавлять" продуктом ГОСТ и продавать на АЗС .то после введений крупных штрафов и в плоть до закрытия азс рынок здесь подупал. Но сельхоз производители на уборочную и полевые осенние работы "сметают " все вплоть до голимого самогона лищь бы техника работала .Отечественная ))) импортная сразу "крякнет".А что касаемо таких нпз могу сказать про нпз фОРАС куда могу "завести " на переработку
Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).    Дата: 16.06.16 08:24   Информация об авторе
Чем больше новых заводов тем лучше будет потребителям. Заводы должны производить качественную продукцию и иметь возможность без проблем продавать ее на бирже. ВИНКи контролируют практически весь рынок, покупать у них не так просто (пользуются своим положением), появится альтернатива и они станут ближе к "народу". В стране должен действовать принцип - есть деньги - плати и бери, а не иди в кабинет кого-то упрашивай.
Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
УК Кем-Ойл, Юган Е.А. (написать письмо).    Дата: 16.06.16 08:34   Информация об авторе
Глупость! " Много " заводов" - лучше посреднику. Он всегда выбирает самую низкую цену, а значит не самое высокое качество ( дерьмо).Потребитель это все оплачивает получая барахло в свой бензобак. Много заводов всегда -низкое качество.Высокое качество всегда большие затраты и высокая цена.
Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Администрация портала NGE, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.06.16 08:57   Информация об авторе
Почему глупость? Строительство крупного НПЗ приводит к увеличению конкуренции и по неволе приходится поднимать зад...
Другой вопрос кто осилит такие инвестиции и оправдаются ли они в дальнейшем при развитии альтернативных видов двигателей.
И в производстве бензинов в США большое место занимают отнюдь не монстры переработки...
Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
УК Кем-Ойл, Юган Е.А. (написать письмо).    Дата: 16.06.16 09:06   Информация об авторе
Глупость потому , что увеличение количества заводов в Кемеровской области ( их тут как нигде много) не привело к увеличению количества качественной продукции. Вот почему ! Куда по-вашему уходит весь производимый прямогон ( бенз.фракция) ? Он весь уходит на производство контрафактного моторного бензина ! Надеюсь . не надо объяснять , что это такое и какого "качества" эта смесь. Количество не привело к качеству. И даже гигантский по сомоварным меркам Яйский НПЗ-это все теже прямогонные фракции. ДТ со вспышкой ниже 40- породия. Конкуренция только в цене.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Администрация портала NGE, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.06.16 09:26   Информация об авторе
Просьба не путать мягкое и теплое.
Глупо ратовать за строительство НПЗ производящих не конкурентное топливо.
Разговор шел о том чтобы создать нормальный рынок, а рынок это большое количество независимых участников с товаром аналогичного качества.
Как я уже писал - найти инвесторов для подобного проблематично. Значит нужно сделать рынок прозрачным, то что есть. Всех загнать на биржу, торговую площадку (:-) готовы предоставить место за символическую плату).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
УК Кем-Ойл, Юган Е.А. (написать письмо).    Дата: 16.06.16 11:32   Информация об авторе
А независимых участников рынка много ! Даже очень много ! Отчего же тогда эти независимые участники умышленно уходят в нишу низкокачественного продукта ? Да по той простой причине , что их не интересует конкуренция на поприще качества. Их интересует прибыль. Скорая и большая. Этого можно достичь только в плоскости низких цен привлекая к себе и "мешальщиков" и АЗС-ников и прочих. Алгоритм простой-дай ценник пониже и к тебе потянутся. Именно так и строится сегодняшний рынок переработки.(не НК) Все остальное -иллюзии. И мягко и тепло.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Трансойл групп, Игорь Александрович (написать письмо).    Дата: 16.06.16 19:29   Информация об авторе
Могу выслать вам наш продукт АИ92. Вы офигеете (в хорошем смысле) от качества. Сами его производим, заливаем в собственные машины и все знакомые которые раньше на газпроме заправлялись, с удовольствием на базе нашей льют себе в бензобак наш продукт. Тут не надо грести всех под одну гребенку. Хотя отчасти согласен с Вами - большинство производят контрафакт ужасного качества. Например у нас в Омской области есть несколько "производителей" которые торгуют по цене аналогичной нашей но там такой бурдомес что его жалко заливать даже в отечественную технику. Они и продают по 1-2-3 жд цистерне в месяц и удивляются почему у нас продажи идут не останавливаясь. Просто при одинаковой цене у нас с ними разный подход к качеству. Мы работаем с некоторыми клиентами уже больше чем 5 лет и НИКОГДА не подводили. Всегда одна и та же формула, одни и те же компоненты, одна и та же формула и оборудование. Единственное - регулируем некоторые качественные показатели под постоянных клиентов - кому то надо потяжелее кому то полегче и тд.
Бурдомесы сыпят присадки в БГС прямогон и максимально удешевляют продукт превращая его в жуткую "химозу". Конечно его себестоимость у них на порядок ниже, но и объемы продаж вообще не сравнить. в итоге наша небольшая маржа на качественном продукте в разы превышает их маржу на дешевой в производстве "химозе". Ну воняет она у них как...кхе-кхе.. Кстати без ложной скромности скажу что наш продукт не уступает по характеристикам (а расход на 3-5% ниже) чем АИ92 ОНПЗ... Вот такие вот "пироги".
Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 16.06.16 10:12   Информация об авторе
Что бы построить нпз пусть даже мини нужно много условий средств.У какой компании они есть в таком количестве? нужно решить вопрос с доставкой сырья и с самим сырьем. рынок сбыта. Ваша компания ведь не будет покупать на 100% предоплате готовый продукт с такого мини нпз.Вы же захотите ГОСТ.Не так ли Виктория?
Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).    Дата: 16.06.16 10:26   Информация об авторе
Разумеется если строить новые НПЗ, то они должны выпускать продукцию соответствующую ГОСТ, желательно что бы часть объема продавалась через биржи (это будет заставлять производителей делать качественную продукцию). Сырье тоже желательно покупать на бирже. Строительство НПЗ дело ответственное, и основные вопросы нужно решать еще на этапе бизнес-плана. Да, Вы правы нам нужен ГОСТ.
Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 16.06.16 10:51   Информация об авторе
Вот исходя из вашего опуса Вы сами себе и противоречите. Вы предлагаете строить как можно больше нпз для того что бы создать конкуренцию нпз ВИНКов, а такие крупные НПЗ не везде построишь. Или строить мини НПЗ, но продукцию которых никто покупать не будет. Так в чем же Ваше логика? Вы много слышали, что бы продукцию скажем Кошкинского НПЗ или Владимирского НПЗ продавали на бирже?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).    Дата: 16.06.16 16:32   Информация об авторе
Иностранцам не большие НПЗ не мешают производить качественное топливо. Надеюсь мы все понимаем, что здесь обсуждаем перспективы, что-то можно сделать уже сейчас, к чему-то необходимо стремиться. К сожалению ракеты делать мы умеем, а производить установки для НПЗ, делать трубы большого диаметра, сотовые телефоны не умеем.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 16.06.16 17:44   Информация об авторе
вы знаете маленькие нпз на западе которые производят качественное топливо? На счет труб большого диаметра и сотовых Вы тут не в теме так что лучше про это не говорите. Все нефте-газпроводы которые строили в СССР использовали трубы диаметром 1000мм а сотовый телефон был сделан в СССР в 1986 году .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Балова Виктория Викторовна, Мусонова Валентина (написать письмо).    Дата: 17.06.16 07:38   Информация об авторе
Почему не в теме? Советский союз выпуская ракеты не наладил производства труб большого диаметра, а закупал их в Германии, продавая за очень дешевую цену наш газ. Не спорю для показухи можно выпустить небольшую партию. Если бы Вы в теме были бы, то смогли бы назвать какие сотовые телефоны выпускают у нас в стране(оптическое волокно тоже в СССР сделали, жалко было закрывать заводы по производству медного кабеля). НПЗ в СССР были крупнейшими в Европе, и те кто их проектировал и строил, говорили что в условиях рыночной экономики нужны НПЗ меньшего размера. Если могли сделать ракету, смогли бы и трубу сделать (что и делали, но мало). В небольшом количестве могли многое сделать, передовые разработки были засекречены, не внедрялись в народное хозяйство. Раньше была у нас тяжелая промышленность, сильный ВПК, оставалось развить легкую промышленность и наладить выпуск конкурентоспособных товаров. Сейчас это будет сделать намного тяжелее. Если бы своих мозгов не хватало, то мы находимся между Германией и Японией, у нас есть возможность создать совместные предприятия. Можно не только свои технологии разрабатывать, но и во время экономических кризисов покупать иностранные компании обладающие нужным нам производством и технологиями.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Развитие рынка нефтепереработки.
Альянс Плюс, ООО, Лариков Андрей (написать письмо).    Дата: 17.06.16 10:25   Информация об авторе
Это все вода. Бла-бла-бла, кстати трубы большого диаметра,электросварные, мы давно делаем. К нам приходит столько предложений из 1000(тысячи) предложений 1(одно) более-менее рабочее. Я всегда смеюсь, когда предлагают в инете 50-100 тыс. тонн продукта. Людям нечего делать...вертолеты)))
Иногда просто интересно почитать, посмеяться...)))
Re: Развитие рынка нефтепереработки.
ULA, Сергей Николаевич (написать письмо).    Дата: 16.06.16 09:23   Информация об авторе
Предлагаю, конкретными категориями....кратко.
*для строительства НПЗ под ключ, мне нужен партнер в РФ у которого есть от 5 млн.$, Роснефть, поставляет нефть, расчет через поставку нефтепродуктов на экспорт в накоплении, соглашение делается на 20-25 лет. Мы отрабатываем только деньги, Вы остаетесь полноправным хозяином.
Если интересно, обращайтесь....
Всего сообщений: 23  






ИП Родионова Л.А., Самарская область

УралНефтеГаз, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

БашЭнергоРесурс, Республика Башкортостан

МЕГАТЭКСТРОЙ, Республика Башкортостан

ТрейдерОткрытая компанияБашнефтехим, Республика Башкортостан

НефтеСтатОйл, Республика Башкортостан




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru