Нам 15 лет!
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Автор:  Открытая компанияАдминистрация портала NGE,  Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).   Дата: 21.07.10 15:00.   Просмотров: 1226.   Информация об авторе
Уважаемые форумчане!
У нас на портале новый консультант по юр.вопросам. Можно на портале задавать вопросы и получать ответы :-)
Думаю всем интересно узнать "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 8  
Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Топливная Компания Полихимгрупп, ЗАО (юридическая служба), Тихонов Сергей Николаевич - Начальник юридической службы (jur-dep@polihim.ru).    Дата: 21.07.10 15:43   Информация об авторе
Добрый день! Вероятно, многим будет интересно узнать ответ не только на поставленный вопрос, но и получить ответы на другие волнующие вопросы юридической тематики. В том числе, и для того, чтобы максимально увеличить шансы на эффективный возврат денег в случае не оплаты за отгруженный товар, поскольку ответ на этот вопрос начинается с момента ознакомления с проектом договора поставки.
К сожалению, вероятно, универсального ответа на вопрос об эффективном возврате денег не существует. К его решению необходимо всегда подходить комплексно, начиная с проработки деталей договора, продолжая грамотным исполнением договора и составлением текущей документации по договору и, заканчивая, если это всё же придётся делать, реализацией мероприятий по досудебному и судебному урегулированию спора. Вот здесь и возникает множество конкретных юридических вопросов, от грамотного решения которых и зависит эффективное взыскание.
Буду рад помочь Вам и ответить на интересующие Вас вопросы.
Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Альфа-ЭКО Трейдинг, ЗАО, ВИП (написать письмо).    Дата: 21.07.10 17:04   Информация об авторе
Реально ли применить в судебной практике статьи 488 и 489 ГК РФ ? Вопрос в том как правильно заключать договора при поставке товара с отсрочкой платежа или в кредит, чтобы применить данные статьи закона, чтобы дальнейшем просто забрать свой товар у реального получателя товара ( нефтебазы или АЗС). Так как получить свои деньги с посредника ( а это как правило в 99% так)вряд ли возможно.
Что необходимо прописать в договоре. Было бы интересно услышать вашу точку зрения.
Спасибо.
Маркус Ю.Н.
Re: Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
ТК НИКОЙЛ, ООО, Ювачев Вячеслав Александрович (написать письмо).    Дата: 21.07.10 17:25   Информация об авторе
Мы, работая с посреднической компанией, используем договор поручительства, т.е. компания владелец актива (например АЗС) поручается за своего трейдера, что в случае неисполнения обязательств по договору, Поручитель выполнит эти обязательства. В случае отсутствия Поручителя - юридического лица, приемлема схема когда директор посреднической компании лично поручается (своим имуществом). Эта схема дисциплинирует...
Re: Re: Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Топливная Компания Полихимгрупп, ЗАО (юридическая служба), Тихонов Сергей Николаевич - Начальник юридической службы (jur-dep@polihim.ru).    Дата: 22.07.10 12:33   Информация об авторе
Про поручительство.Согласен. Это действительно дисциплинирует. Особенно, если речь идёт о поручителе – физическом лице. Ибо спектр мер воздействия на физическое лицо (законных, разумеется) гораздо больше. Хотя, если поручителем выступает юридическое лицо, характеризующееся определённой степенью финансовой устойчивости, в ряде случаев это может быть даже лучше поручителя – физика. Надо понимать в каждом конкретном случае, что представляет из себя поручитель и понимать главную разницу между залогом и поручительством. Если при залоге лицо отвечает только заложенным имуществом, то при поручительстве - всем, которое будет иметься у него в момент взыскания. Зато заложенную недвижимость трудно будет продать, а её же в случае с поручительством можно продать без каких-либо ограничений. Главное – успеть до взыскания. Исходя из понимая этих ситуаций и нужно принимать правильное принципиальное решение –какой именно способ обеспечения исполнения обязательства выбрать. Однако, любое обеспечение – лучше его полного отсутствия. Поэтому полностью поддерживаю автора. Если у Вас есть возможность подписывать договор поручительства, такой возможностью пренебрегать не следует. Единственное, что ещё хотелось бы здесь уточнить и предостеречь от ошибок, так это заключение поручительств, являющихся муниципальными либо государственными гарантиями. Процесс выдачи таких поручительств достаточно сложен технологически и очень сильно растянут во времени, т.к. связан с принятием и исполнением бюджета соответствующего уровня. Поэтому некоторые недобросовестные «поручители» подписывают такой договор, а потом тут же в суде заявляют о его ничтожности в связи с нарушением бюджетного законодательства.
Re: Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Топливная Компания Полихимгрупп, ЗАО (юридическая служба), Тихонов Сергей Николаевич - Начальник юридической службы (jur-dep@polihim.ru).    Дата: 22.07.10 12:31   Информация об авторе
Добрый день. Заранее приношу извинения всем форумчанам, если ответы на Ваши вопросы будут появляться с некоторой задержкой. Консультирование на форуме - не основная моя работа. Но по мере возможностей буду стараться отвечать. Если у Вас возникают какие-либо дополнительные вопросы, в том числе, не относящиеся ко всеобщему обсуждению, можете писать мне на электронный адрес.
А теперь ответ на поставленный вопрос.
Если я правильно понял, Вас интересует в этих статьях, прежде всего, указание на залог товара, проданного в кредит. Вопрос достаточно ёмкий, но постараюсь ответить на него, выделив основные моменты. Во-первых, в настоящее время судебная практика (включая практику ВАС РФ за 2010 г.) исходит из того, что одного лишь указания в законе на то, что товар находится в залоге, недостаточно для возникновения для возникновения самих правоотношений по залогу в силу закона, т.к. в силу пункта 3 статьи 334 Гражданского кодекса Российской Федерации залог возникает на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств, если в законе предусмотрено, какое имущество и для обеспечения исполнения какого обязательства признается находящимся в залоге. Естественно, указанные обстоятельства Гражданским кодексом (в т.ч. ст.488) не предусмотрены. Таким образом, суды в данном случае исходят из того, что все существенные обстоятельства договора залога должны быть предусмотрены сторонами. Иначе залоговых правоотношений не возникает. Таким образом, для применения норм о залоге в договоре необходимо предусмотреть, как минимум следующее: какое конкретно имущество будет являться предметом залога, стоимость заложенного имущества, какое конкретно требование и в каком объёме обеспечивается залогом, сроки исполнения обеспечиваемого обязательства, вопросы распоряжения предметом залога, в том числе, если производится залог товаров в обороте. Лучше будет, если Вы при составлении договора внимательно отнесётесь и к другим положениям пар.3 гл.23 ГК РФ о залоге, так там существует масса нюансов. Кроме того, обращаю Ваше внимание, что отношения по залогу регулируются также Законом РФ от 29.05.1992 № 2872-1 «О залоге» (в части, не противоречащей действующему законодательству). Таким образом, применить данное условие возможно, но для этого нужно грамотно прописать все условия договора о залоге. То есть, дело это не такое уж и простое. Кроме того, до недавнего момента существовала противоречивая практика относительно сочетания в договоре поставки условий о залоге и положений о переходе права собственности. Ведь залогодателем вещи может быть только её собственник. Во-вторых, важным моментом является то, каким образом будет определено условие о распоряжении предметом залога, будет ли это залог товаров в обороте (ст.357 ГК РФ). В зависимости от этого залогодатель либо вообще не сможет распоряжаться предметом залога, либо будет обязан соблюдать определённые правила и ограничения, что в любом случае будет являться крайне нежелательным для него. Таким образом, применение условий о залоге к отношениям по поставке товара, когда речь идёт о посреднических организациях, ставит под вопрос саму целесообразность этих отношений. Зачем покупать товар, если не можешь свободно его перепродать? В-третьих, предлагаю обратить внимание на последствия утраты предмета залога. Если мы ведём речь о нефтепродуктах, то их залог не подлежит регистрации, т.е. контроль за отчуждением заложенного имущества со стороны залогодержателя отсутствует. В случае утраты предмета залога залогодатель обязан произвести замену предмета залога, а если он это не сделал, залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обязательства, т.е. оплаты товара. Вот и вся ответственность залогодателя. В-четвёртых, Вы написали «просто забрать свой товар у реального получателя товара». К сожалению, и здесь не так всё просто. Процедура обращения взыскания на заложенное имущество предполагает только судебный порядок такого взыскания, если залогодатель не передаёт имущество добровольно. К тому же, реальный получатель товара будет уже добросовестным покупателем. Поэтому к нему Вы можете предъявить требования только в том случае, если это будет возможно по условиям первоначального соглашения о залоге и реальный получатель также добровольно примет на себя обязанности залогодателя, что представляется маловероятным. А в противном случае – опять иск о возмещении убытков к первоначальному залогодателю. Исходя из изложенного, становится понятно, почему данная правовая схемы не нашла широкого применения на практике. На мой взгляд, залог будет иметь смысл лишь в том случае, если это будет отдельный договор, предметом которого является имущество, переход права собственности на которое связан с формальными ограничениями и регистрацией, т.е. предметом которого будет имущество, продать которое в обход залогодержателя будет уже затруднительно. Но это уже иная история, не относящаяся к статьям 488,489 ГК РФ.
Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Эксперт, ООО , Руслан Раисович (написать письмо).    Дата: 27.07.10 05:30   Информация об авторе
Здравствуйте. Решил принять участие в данной ветке. К сожалению во многих случаях взыскание долгов невозможно. Причина тому следующее, компании в большинстве случаев платят не задумываясь даже не проверив кому платят, это во-первых. Во-вторых, умудряются находить фирмы однодневки, с которых взыскивать нечего. В третьих, даже на этом портале очень умело работают (предлагают нефтепродукты) мошенники. При этом очень часто многие компании один раз потеряв средства, снова платят таким же мошенникам.
Re: Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Топливная Компания Полихимгрупп, ЗАО (юридическая служба), Тихонов Сергей Николаевич - Начальник юридической службы (jur-dep@polihim.ru).    Дата: 27.07.10 11:16   Информация об авторе
Да, к сожалению, такие случаи, когда взыскивать нечего, не единичны. Осмотрительность при выборе контрагента ещё никому не мешала. Зачастую фирмы-однодневки можно распознать и при простом анализе уставных документов, документов, подтверждающих полномочия руководителя контрагента. Однако не платят не только однодневки, но и многие крупные и известные компании, которые просто крутят чужие деньги, пользуясь длительностью процедуры судебного взыскания. И здесь грамотный юридический подход ко взысканию задолженности лишним не будет.
Re: На портале новый консультант! Спросим у него "Как эффективно вернуть деньги в случае не оплаты за отгруженный товар юридическим способом?"
Топливная Компания Полихимгрупп, ЗАО (юридическая служба), Тихонов Сергей Николаевич - Начальник юридической службы (jur-dep@polihim.ru).    Дата: 09.08.10 11:30   Информация об авторе
Уважаемые форумчане, в связи с уходом в отпуск в ближайшие две недели буду отсутствовать на форуме, но жду новых и интересных вопросов после 25-го августа.
Всего сообщений: 8  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru