Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
17 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Продажа по факту
Автор:  Регион Вектор, ООО Александр Сергеевич, Зам.по коммерции (написать письмо).   Дата: 22.05.13 13:40.   Просмотров: 1617.   Информация об авторе
Коллеги, добрый день!
Хотелось бы выслушать мнения и опасения по поводу работы с НОВЫМИ контрагентами с условием оплаты: по факту ЖД отгрузки.
Кто-нибудь в последнее время делал переадресацию вагонов? В какие убытки это вылилось в конечном итоге?
И, пожалуйста, не надо писать, что работать с новыми только по предоплате. Я в курсе. Но конкуренция заставляет быть более гибкими в форме взаимоотношений с клиентом.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 46  
Re: Продажа по факту
Дальневочточное предприятие ЛТАВА, ООО, Боженко Иван Федорович (написать письмо).    Дата: 22.05.13 21:15   Информация об авторе
Колега-переадресация до данного времени стояла до 2000руб за цыстерну доплата за тариф по дальности.
Re: Re: Продажа по факту
Регион Вектор, ООО, Александр Сергеевич, Зам.по коммерции (написать письмо).    Дата: 23.05.13 11:12   Информация об авторе
Иван Федорович, спасибо за ответ.
Поясните, пожалуйста, 2000 рублей за в/ц это является штрафной санкцией выставленной поставщиком/грузоотправителем или это официальной тариф ЖД за переадресацию?
Вот например, у меня в договоре с ГПН указано, что штраф за переадресацию без согласования с ГПН составляет 5000 рублей за в/ц, стоимость переадресации с согласованием не указана. (не понимаю вообще как можно переадресовать без согласования, если агентом по жд выступает ГПН-Логистика);
В договоре с ТАИФ вообще запрещена переадресация поставки в пути следования.
В договоре с ЯЯ указана стоимость 20 р/т, но как я понимаю, это при условии изменения реквизитов до начала движения.
и т.д.
В связи с этим вопрос: Можно ли переадресовать вагоны в пути следования и какова стоимость такого безобразия?
Re: Re: Re: Продажа по факту
Дальневочточное предприятие ЛТАВА, ООО, Боженко Иван Федорович (написать письмо).    Дата: 24.05.13 00:30   Информация об авторе
Вам что тяжело сьездить на станцию или в управления дороги и на месте все вопросы порешать.
А вообщето на каждый вариант есть свое решение -требующее решения по существу.Если очень надо то можно решить все -только не на суле возле компютера.Удачи.
Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 24.05.13 11:24   Информация об авторе
:) это тоже верно - но в XXI веке можно и телефон на крайний вариант использовать! :)
Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 23.05.13 13:16   Информация об авторе
возьмите правила перевозки там же все ясно причина переадресации и т.д.
Re: Re: Продажа по факту
Регион Вектор, ООО, Александр Сергеевич, Зам.по коммерции (написать письмо).    Дата: 23.05.13 13:51   Информация об авторе
Спасибо Андрей Викторович!
Я знаком с правилам, как должно быть я знаю. Но хотелось бы узнать какой опыт у коллег по данному вопросу, какие подводные камни и т.д.
С уважением.
Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 23.05.13 14:36   Информация об авторе
довольно много подводных камней многое зависит от ваших отношений с ЖД а следовательно накрутят по максимуму или применят минимум
Re: Re: Re: Продажа по факту
Дальневочточное предприятие ЛТАВА, ООО, Боженко Иван Федорович (написать письмо).    Дата: 06.06.13 03:36   Информация об авторе
Уважаемые Форумчане.
Кто может подсказать что за продукт -
Изопентановая фракция-!
Можете дать ответ мне на адрес-dvp_ltava_kna@mail.ru
сот. 89098720796
Re: Продажа по факту
ТРИАДА, ООО (г. Москва), Алексашин Алексей Валерьевич (написать письмо).    Дата: 23.05.13 15:35   Информация об авторе
Тогда в данном случае все риски за свои деньги несете Вы! Переадресацию вагонов в пути уже давно делать нельзя. Далее самый худший расклад-вагоны отгружены и уехали грузополучателю,потом под разными предлогами идет оттяжка времени по платежу,далее грузополучатель получает товар,он ведь уже не в поле вашего зрения,реализует,а деньги вам не платит и исчезает. Ищи далее его где-то на просторах страны родной! Наш Вам просто дружеский совет,если Вы покупателя знаете-работайте,если нет, в данную авантюру не лезьте. Лучше не заработать рубль,чем потерять 100. А там решать Вам!
Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 23.05.13 15:45   Информация об авторе
верно!
Re: Продажа по факту
ОмскСпецСнаб, ООО, Федоров Владимир Владимирович, директор (написать письмо).    Дата: 23.05.13 18:13   Информация об авторе
Не знаю, мы с новых берем предоплату равную стоимости тарифа, чтобы хоть как-то подстраховаться. Если недобросовестные, то платить не захотят. Ну и главное, надо иметь запасной вариант реализации, пусть даже в ноль по прибыли. И еще не верьте, что деньги отправили, а они за 5-6 часов дойти не успели. Ну не бывает такого. Сервер в банке если даже "летит", то почти у всех есть резервный. Последний раз мы переадресацию делали в том году, 2 ц СПБТ отправляли, нам платежку с отметкой скинули, хорошо, что товарищ в банке работает, проверил ее, а на расчетном счете этой компании в г.Ижевске, даже денег не было. Как-то так.
Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 23.05.13 23:38   Информация об авторе
последний раз (нашел материалы) мы грузили в 2007 году (убытки с тонны составили 75 рублей, при том что мы наценку делаем не более 100, редко 150. Отгрузка слава богу была всего 4 цистерны. Вот и делайте вывод.
Re: Продажа по факту
Техпромресурсы (торговый отдел), ЗАО, Колесник Сергей Иванович - коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 24.05.13 07:24   Информация об авторе
Добрый день,наша компания получала товар по факту отгрузки и отгружались таким же образом.Нельзя мерить и ставить всех на одну линейку.В таких случае мы прописываем в приложениях в особых отметках ставим компанию получения свою, как только происходит оплата за товар,они сразу получают доверенность на товар.Для этого всегда готовим запасной канал в этом направление.Пока проблем не возникало. Согласовываем с покупателем когда маршрут открыт в системе РЖД "ЭТРАН" в таком случает у потребителя вообще не возникает вопросов для оплаты.
Желаем Вам удачи.
Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 24.05.13 11:26   Информация об авторе
Если Вы проанализируете, то поймете, что вы грузите и вам грузят лишь тогда когда знают друг друга или есть основания доверять! В 2002 годах делали предоплату: доверие было и мало того сторона принимающая и нам платящая заверила нас что они их тоже великолепно знают - итог: банкротство и наша оплата на кануне ареста счетов... Вытащить удалось не все... Рынок... Бизнес... Риск... :) Решать всегда вам - нет списка задач и решений! :)
Re: Продажа по факту
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Кузьменко Александр Вячеславович (написать письмо).    Дата: 24.05.13 16:32   Информация об авторе
А Вы попробуйте предложить заключит Залоговый договор,(если конечно у клиента собственность есть) Если согласятся то можно дальше диалог вести.....
Re: Re: Продажа по факту
Торгово-транспортная компания Терминал, Орлов Станислав Сергеевич (написать письмо).    Дата: 27.05.13 11:29   Информация об авторе
Уважаемые коллеги, в который раз мы поднимаем тему-как работать с новыми клиентами и при этом снизить риски к минимуму. Оплата по факту отгрузки -это существенный риск для поставщика, предоплата-это большой риск для покупателя, дк почему бы не переложить все риски на банковскую систему? Банки предоставляют ряд инструментов, которые позволяют обоюдно быть уверенными в том, что каждый участник сделки выполнит свои обязательства по условиям договора! Такой инструмент как аккредитив полностью исключает вопрос о недоверии к контрагенту, важно только определить условия его раскрытия!В этом случае и поставщик и покупатель полностью застрахован.
При использовании такой формы взаиморасчетов поставщик уверен в платежеспособности покупателя и должен побороться за оплату качественной и своевременной отгрузкой.
Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 27.05.13 11:46   Информация об авторе
вся проблема в стоимости обслуживания аккредитива - просто взять и просчитать и получится что кто работает на минимальной марже будет даже в убыток.
Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Торгово-транспортная компания Терминал, Орлов Станислав Сергеевич (написать письмо).    Дата: 27.05.13 11:58   Информация об авторе
Да, но мы говорим о безопасности сделки, и я думаю это того стоит!
Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
ОмскСпецСнаб, ООО, Федоров Владимир Владимирович, директор (написать письмо).    Дата: 27.05.13 12:02   Информация об авторе
Согласен со Станиславом Сергеевичем полностью. Маржу при аккредитиве увеличивайте и все. Хотят спать спокойно, возьмут на 150 рублей дороже. Хотят рисковать: пусть ДТл, например по 23-24 000 за тонну "покупают"))) и ждут годами)))
Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 27.05.13 12:48   Информация об авторе
странная позиция:) убыток стоит того?:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Торгово-транспортная компания Терминал, Орлов Станислав Сергеевич (написать письмо).    Дата: 27.05.13 12:56   Информация об авторе
Безусловно в убыток работать никто не будет, речь идет о безопасности! Затратная часть на аккредитив не такая высокая, она не превышает 1.5%, в зависимости от выбора банка, Сбербанк если я не ошибаюсь берет 0.15%.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
UAB RESEDA, director Alexander Gil (написать письмо).    Дата: 27.05.13 13:25   Информация об авторе
В Европе стоит, примерно,2% от суммы, но на три месяца выставляешь аккредитив. Если будет несколько поставок за это время, то это вообще копейки... По-моему гарантии для обеих Сторон, того стоят.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 27.05.13 13:27   Информация об авторе
давайте посчитаем мы делаем маржу до 150 рублей на тонну - теперь посчитайте что это встанет с аккредитивом - посчитали?
возьмите среднюю цену продукта 25000 2% это 500 - стоит овчинка выделки?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Торгово-транспортная компания Терминал, Орлов Станислав Сергеевич (написать письмо).    Дата: 27.05.13 13:29   Информация об авторе
Ищите более выгодные цены и зарабатывайте!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 27.05.13 13:33   Информация об авторе
Спасибо:) Наши клиенты нам доверяют.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
UAB RESEDA, director Alexander Gil (написать письмо).    Дата: 27.05.13 13:31   Информация об авторе
Разделите, минимум на три поставки в течении трех месяцев, а реально, можно чаще отгрузить, в итоге копейки. Безопасность и спокойствие, того стоит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 27.05.13 13:33   Информация об авторе
Спасибо:) мы поработаем пока без аккредитива:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Фирма "Диамант, Козлов Олег Владимирович - Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 28.05.13 02:12   Информация об авторе
У Вас в Европе берут 2% от суммы за аккредитив? Вы наверное путаете с банковской гарантией. В России даже самый жадный банк не берет более 0,5% от суммы,плюс транзакция. Мой обслуживающий банк берет 0,3% от суммы. Зная некоторые банковские хитрости, временной промежуток, можно еще с экономить на транзакции. Так что накручивая 150 рублей на тонну Вы по любому в плюсе.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
ОмскСпецСнаб, ООО, Федоров Владимир Владимирович, директор (написать письмо).    Дата: 28.05.13 06:12   Информация об авторе
Олег Владимирович, просто многие обсуждают здесь темы, даже не зная сути банковских инструментов, вот и получается разговор "глухого с немым"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 30.05.13 13:46   Информация об авторе
Естественно Господин Alexander Gil перепутал документарный аккредитив с резервным (StandBy Cerdit). Как можно пользоваться аккредитивом три месяца? Резервный да, документарный использовать несколько раз, естественно нет.
Re: Re: Re: Продажа по факту
Эксперт, ООО , Руслан (написать письмо).    Дата: 31.05.13 06:30   Информация об авторе
Хотелось бы влезть в разговор. По поводу аккредитива, пару лет назад, на аккредитиве компания ЕвроПетрол, потеряла больше 4млн. Может кто слышал эту историю. Банковский инструмент дал сбой при правильном подходе мошенника. Долго судились с банком, вернули деньги, но все же деньги на очень большой промежуток времени были потерян, чужие деньги.
Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Кузьменко Александр Вячеславович,Казарин Николай Николаевич (написать письмо).    Дата: 31.05.13 08:59   Информация об авторе
А можно более подробно , по поводу это ситуации с аккредитивом.
Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 31.05.13 09:12   Информация об авторе
Я нашел информацию здесь.
http://docs.pravo.ru/document/view/16685145/
Вкратце - банк не проверил правильность заполнения и наличие обязательных полей в документе. А был должен это сделать в течение 7 дней. Т.е. исполнитель не следовал досконально правилам и не проверил досконально. Проверка была по внешним признакам и не содержала проверки на соответствие нормативным документам.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
UAB RESEDA, director Alexander Gil (написать письмо).    Дата: 31.05.13 10:09   Информация об авторе
Да, вина банковского клерка, который халатно подошел к исполнению своих обязанностей. Но, с банка всегда можно получить свои деньги, пусть на это нужно будет потратить какое-то время и пр. А попробуйте получить свои деньги с мошенника, тем более если вы ему сделали предоплату...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
ОмскСпецСнаб, ООО, Федоров Владимир Владимирович, директор (написать письмо).    Дата: 31.05.13 10:11   Информация об авторе
Полностью согласен. Банк никуда не денется, особенно если выбрать нормальный. Тот же Уралсиб, Сбер и т.д.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Торгово-транспортная компания Терминал, Орлов Станислав Сергеевич (написать письмо).    Дата: 31.05.13 10:28   Информация об авторе
Полностью поддерживаю!ни одна из представленных со стороны продавца «бумага» «говорящая» о наличии продукта не может быть подтверждением, что данный продукт будет поставлен покупателю, но многие хотят, и даже настаивают платить предоплату против документов, вот это удивительно!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
ОмскСпецСнаб, ООО, Федоров Владимир Владимирович, директор (написать письмо).    Дата: 31.05.13 10:48   Информация об авторе
Понятно желание получить предоплату, т.к. есть "мега покупатели" : оплатим по факту, бочка на колесах и начинается, банк не работает, печать не та и т.д. А ты начинаешь метаться куда ее пристроить. Нам тут с Уфы предлагали БНД 90/130, по цене ниже заводской на 600 рублей - люди налились, а покупатели отказались. Простой каждый день щелкает. По мне: не хотят платить предоплату, 40-70 рублей на тонну накинул и пусть аккредитив выставляют. Может они под твой договор и квитанции конечного покупателя обманывают. Пусть банк гарантом выступает, так надежней
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 31.05.13 12:31   Информация об авторе
ранее и сегодня писал уже про банковские гарантии - кстати ГАЗПРОМБАНК...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 31.05.13 12:32   Информация об авторе
дело не столько в Банках сколько в уловках и бюрократических моментах... когда банки могут просто тянуть время :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 31.05.13 12:34   Информация об авторе
верно, верно, но даже если все досконально, то и другие уловки есть:)
Re: Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Эксперт, ООО , Руслан (написать письмо).    Дата: 31.05.13 14:20   Информация об авторе
Мошенник открыл аккредитив по подложным документам, служба безопасности банка (Уралсиб) не проверила, специалист по данной операции выпустила( со слов сотрудника ОБЭП, была в сговоре с мошенником).
Сам участвовал в разбирательстве данного дела, знакомые просили, поэтому знаю не с чужих слов.
Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
Газойл Центр, Филатов Андрей Викторович (написать письмо).    Дата: 31.05.13 12:28   Информация об авторе
да знаем мы это и такая же история и с банковскими гарантиями - выбивать приходилось клещами выцарапывать !
Re: Re: Продажа по факту
СибирьНефтеСнаб, ООО, Недоспасов Николай Константинович, Пронин Игорь Владимирович, Пегов Евгений Анатольевич (написать письмо).    Дата: 30.05.13 13:02   Информация об авторе
Возможно залоговый договор - это неплохой вариант предоставления отсрочки по оплате. Александр Вячеславович, из Вашего опыта, сколько примерно уходит времени на подготовку и заключение подобного договора для предоставления товарного кредита?
Re: Re: Re: Продажа по факту
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Кузьменко Александр Вячеславович,Казарин Николай Николаевич (написать письмо).    Дата: 30.05.13 13:54   Информация об авторе
где то около недели
Re: Re: Re: Re: Продажа по факту
СибирьНефтеСнаб, ООО, Недоспасов Николай Константинович, Пронин Игорь Владимирович, Пегов Евгений Анатольевич (написать письмо).    Дата: 31.05.13 09:11   Информация об авторе
Спасибо за информацию.
Re: Продажа по факту
Импекс Петролеум , ООО, Коровенков Алексей Викторович-начальник коммерческого отдела (написать письмо).    Дата: 07.06.13 10:33   Информация об авторе
В любом случае, оказываешься в сложной ситуации.
Всего сообщений: 46  






ССТ, Липецкая область

НефтеХимТрейд, Республика Татарстан (Татарстан)

Полигон, Красноярский край

БашЭнергоРесурс, Республика Башкортостан

Nicom LLC, Москва

Продсервис, Кемеровская область




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru