Нам 15 лет!
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Автор:  ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск) Алексей Сергеевич (написать письмо).   Дата: 16.11.10 17:47.   Просмотров: 3515.   Информация об авторе
Доброго времени суток, Господа! Мы помогаем своим китайским партнерам приобрести мазут, нашли поставщика с устраивающим нас ценником, в качестве оплаты они просят аккредитив, подскажите возможны ли какие то схемы мошенничества со стороны Поставщика при оплате товара аккредитивом типа: IRREVOCABLE CONFIRMABLE NON-TRANSFERABLE AUTO-REVOLVING? Заранее благодарю!
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 32  
Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ТК НИКОЙЛ, ООО, Ювачев Вячеслав Александрович (написать письмо).    Дата: 16.11.10 18:44   Информация об авторе
Читайте условия раскрытия.
Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 16.11.10 21:02   Информация об авторе
Условия раскрытия: Seller can present the shipping documents for payment as soon as SGS/CIQ certificates have been issued at port of Discharge. Buyer will make payment after receiving of all shipping documents stated in Clause 10 hereof for each shipment within 7(Seven) banking days after discharge and CIQ certified.
Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 16.11.10 21:43   Информация об авторе
Уважаемый Алексей Сергеевич! CIQ. Тут уже с китайской стороны попытка аккуратненько попытаются все переделать. 150% что качество подтвержденное инспекцией SGS не совпадет с CIQ. Танкер будет простаивать, за простой они конечно откажутся платить. Будут предлагать уменьшить цену до неестественных размеров. А дальше еще больше. Мошенничество будет с китайской стороны. По UCP-600 аккредитив должен быть раскрыт в течении 5 банковских дней и не днем больше. Это уже нарушение этих правил банком, под что толкает китайская компания. Вывод. Ни один продавец Вам, т.е. Вашим китайским партнерам, естественно не будет поставлять.
Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 05:52   Информация об авторе
Уважаемый, Willi Gurtner! Понятно Ваше мнение, но весь вопрос в том, что данный тип аккредитива и условия его раскрытия предлагает компания-поставщик, а не покупатель с китайской стороны.
Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 09:19   Информация об авторе
Ничего сверхестественного в подобном аккредитиве нет. Только немного озадачивает предложение поставщика включить в список аккредитивных документов еще и сертификат независимой инспекции в порту выгрузки. Зачем это ему, если по качеству/количеству будет соответствующий сертификат в порту погрузки ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 09:42   Информация об авторе
То есть Вы считаете, что данный тип аккредитива и его раскрытие исключают мошенничество со стороны Поставщика?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 09:44   Информация об авторе
Совершенно верно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 09:48   Информация об авторе
Ок, второй момент кторый меня интересует - Pre-Proof of Possession (Bank Confirmation) - это что из себя представяет - почему не указывают стандартный термин подтвеждения объема POP?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 09:55   Информация об авторе
Для начала поясните конкретнее, что это такое - Pre-Proof of Possession (Bank Confirmation), а также POP. Кто это запрашивает и для каких целей.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 10:04   Информация об авторе
Pre-Proof of Possession - дословный перевод "предварительное подтверждение владения товаром" - это документ (-ы), на основании которых по нашему контракту Поставщик, после выставления аккредитива Покупателем, подтверждает наличие у него зявленного товара.
РОР - Proof of Product - пакет документов, подтверждающих наличие товара - копия экспортной лицензии, разршения на экспорт, акт наличия продукта, перевозка, фрахт, паспорт торговой сделки
В чем разница этих пакетов я не знаю к сожалению. Но кажется странным то - что сначала поставщик просит заполнить аккредитив, а потом подтвердить наличие товара путем Pre-Proof of Possession и выпустить Perfomance Bond в размере 2 %
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 10:28   Информация об авторе
Смысл понятен. Покупатель желает удостовериться в том, что в распоряжении / собственности Продавца имеется предложенный товар, а также в том, что Продавец сможет его поставить на договорных условиях. Со своей стороны Продавец пожелает удостовериться в кредитоспособности покупателя. Поэтому для начала необходимо спросить непосредственно у принципалов, какими документами они смогут подтвердить это и желают ли они это делать. После выставления аккредитива не имеет смысла что-либо подтверждать или доказывать. После выставления аккредитива необходимо будет выполнять поставку товара согласно договора, а не заниматься предоставлением каких-либо доказательств.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 10:36   Информация об авторе
На начальном этапе такие документы предоставлять отказываются к сожалению. По процедуре работы идет следующее:
CLAUSE 9 - PROCEDURES AFTER CONTRACT IS SIGNED AND SEALED.
9.1 The Buyer’s Banker notices Seller’s Banker by swift MT799 or MT199 to confirm the Buyer is ready to issue the DLC and follow the contract.
9.2 The Seller’s Bank swifts a letter by MT799MT199 to Buyer’s Bank to ensure the PB and POP must follow the contract.
9.3 The Buyer issue a Documentary Letter of Credit to the Seller within 7 (Seven) banking days after signing of this contract.
9.4 The Seller will provide the Buyer with the Pre-Proof of Possession of the commodity (Bank Confirmation).
9.5 Seller issue operative 2% (Two Percent) Performance Bond to Buyer within 7 days after confirmed the Documentary Letter of Credit or within the date of B/L.
9.6 Seller will nominate vessels, load and advice ETA to Buyer.
Как Вы считаете приемлема такая процедура?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:11   Информация об авторе
1.Если речь идет о документарном аккредитиве, то в системе SWIFT банк будет делать свободное сообщение в ключе МТ799. Ключ МТ199 вообще здесь не применим.
2. Не понял - речь идет о Performance Bond или о Guarantee against Non-Performance ?
-
Любая процедура приемлема, если она в рамках здравого смысла и в соответствии с международными банковскими/коммерческими документами и положениями.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:13   Информация об авторе
Речь идет о Perfomance Bond
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:22   Информация об авторе
Тогда это Корпоративное Обязательство.
Банк к нему будет иметь отношение, когда потребуется добавить на него банковское гарантирование или авалирование.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:24   Информация об авторе
То есть в принципе это адекватная процедура и по ней можно попробовать поработать?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:31   Информация об авторе
Главное, чтобы сами тексты контракта и аккредитива были адекватными. Все остальное поправимо.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:37   Информация об авторе
Ясно, благодарю! Просто очень много информации о мошенничестве - что аккредитив могут "дернуть", что под его обеспечение кредиты берут и прочее. В нашем случае значит при строгом соответствии типу и моменту раскрытия которые я указал - мы можем быть уверены в надежности сбережения наших денег на аккредитиве?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:46   Информация об авторе
Документарный Аккредитив не является обеспечением для последующей выдачи кредита.
Оплата с документарного аккредитива осуществляется в строгом соответствии с условиями самого аккредитива и против предоставления аккредитивных документов. О безопасности финансового ресурса можно не волноваться. Но стоит очень ясно себе преставлять, что по документарному аккредитиву покупается не сам товар, а документы, указанные в аккредитиве.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:50   Информация об авторе
Это да, но подлинность документов же должна проверяться банком?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:52   Информация об авторе
Безусловно. За проверку они берут плату согласно тарифа.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
ПромНефтеСнаб, ООО (г. Иркутск), Алексей Сергеевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 11:55   Информация об авторе
Ок, благодарю, будем пробовать сотрудничать
Re: Re: Re: Re: Мошенничество
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirivich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 09:10   Информация об авторе
Согласно UCP600 5 банковских дней дается банку на рассмотрение аккредитивных документов. К сроку оплаты это не относится. Если документарный аккредитив оплачивается "at sight", то бенефициар получит деньги по предъявлению аккредитивных документов и после проверки банком их подлинности.
Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 16.11.10 19:52   Информация об авторе
Уважаемый Алексей Сергеевич! Нет такого типа аккредитива, который Вы указали. Аккредитив, согласно UCP-600 является безотзывным, если не имеется указания об ином. Вид документального аккредитива может быть только одним из указанных видов:
IRREVOCABLE
REVOCABLE
IRREVOCABLE TRANSFERABLE
REVOCABLE TRANSFERABLE
IRREVOCABLE STANDBY
REVOCABLE STANDBY
IRREVOC TRANS STANDBY
Подтверждение аккредитива указывается в специальном поле аккредитива (:49:), где указывается одно из кодовых слов. Если к примеру аккредитив подтверждается, указывается слово: CONFIRM и ни чего иного.
Если аккредитив не является переводным, такого словочитания как NON-TRANSFERABLE не нужно и указывать.
AUTO-REVOLVING - это то же, своеобразное изобретение. Информация по дополнению, пополнению, возобновлению аккредитива (называйте как Вам удобно), указывается в поле (:47А:) где и указываются необходимые условия аккредитива.
Необходимо при оформлении аккредитива согласовать, на основании каких документов аккредитив будет открываться.
Но проблем, извините, с китайскими партнерами у Вас обязательно будут. Все закончится на их так называемом размышлении, согласовании и подобном. Не говоря уже о всем остальном.
Схема мошенничества со стороны Поставщика при оплате товара аккредитивом типа: IRREVOCABLE CONFIRMABLE NON-TRANSFERABLE AUTO-REVOLVING невозможна, так как не возможна и сделка по такому сконструированному аккредитиву. 100% цепь посредников, каждый из которых, старается внести свой вклад, не коротка.
Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
HENSCHEL, GmbH, Valery Henschel (написать письмо).    Дата: 17.11.10 15:00   Информация об авторе
Каков продавец таков и покупатель.
Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Форум Аналит Групп, ЗАО, Журавков Артём Юрьевич (написать письмо).    Дата: 17.11.10 19:44   Информация об авторе
СПАСИБО МУЖИКИ!
Я СЭКОНОМИЛ примерно 100 рублей на покупку сборника анекдотов или ещё чего подобного. Такой лабуды давно не попадалось! Смеялся отдуши минут сорок! жду продолжения записок "Похождения манагера в пеший китайский эротический тур"
Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 17.11.10 20:09   Информация об авторе
Если UCP600 и документарные аккредитивы лабуда, то что же тогда не лабуда ?
Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Форум Аналит Групп, ЗАО, Журавков Артём Юрьевич (написать письмо).    Дата: 18.11.10 08:38   Информация об авторе
Искренне прошу прощения за ваши заблуждения, но факт что сторонам известны некоторые красивые фразы и даже так много что на статью наберётся совершенно не означает факта свершения деятельности. Вот это я лабудой и называю!
Re: Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 18.11.10 09:09   Информация об авторе
Уважаемый,
Чтобы хоть как-то разбираться в международных взаиморасчетах и поставках, необходимо немного поработать на международном рынке с банками, финансами, документарными аккредитивами, портами и с судоходными компаниями-перевозчиками. Или, ну как минимум, прочитать те документы, на которых построена и работает международная торговля, перевозки и финансы. Я понимаю, что Ангарск далеко, и цивилизации в плане торговли и финансов там не будет еще лет 50, Только это ни в коем случае не означает, что весь остальной мир работает по принципам колхозного базара.
Учите матчасть, дабы не быть на коммерческом поле легкой мишенью и не показывать своей безграмотности и невежества.
Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Форум Аналит Групп, ЗАО, Журавков Артём Юрьевич (написать письмо).    Дата: 20.11.10 08:10   Информация об авторе
обиделся........ а вот оскорбления ни к чему... только подтверждают никчёмность... матчасть изучаю с 1997 года (по международной торговле) до этого только туристов принимал лет пять. в странах всяких разных был... много много раз ;)))
Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Project Line Team, LLP, Yuriy Vladimirovich Fedotov - MP/CEO (написать письмо).    Дата: 20.11.10 09:22   Информация об авторе
В принципе, обижаться-то не на что.
Мои комментарии по документарному аккредитиву были для специалистов, а не для туристов.
.........
Значится, типа работник "Интуриста" или "Спутника" ! :)) Прекрасно !
Re: Re: Re: Возможно ли мошенничество при работе с аккредитивом с китайскими компаниями?
Форум Аналит Групп, ЗАО, Журавков Артём Юрьевич (написать письмо).    Дата: 20.11.10 09:42   Информация об авторе
Да не про туристов и прочее вообще разговор, и ваша компетентность тоже не обсуждается.. Прикол в том что сама эта ситуация (типа сделка) полная чушь.. вот я про что! В интуристе и в спутнике не работал никогда ;))) но приятно!
Всего сообщений: 32  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru