Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
4 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Автор:  Новотэк-Трейдинг, ООО Западаев Иван Иванович (написать письмо).   Дата: 23.12.10 15:44.   Просмотров: 4582.   Информация об авторе
Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России совершила за прошедшие годы качественный скачок. Прежде всего, изменился подход биржевых площадок к организации торгов. Кроме того, многократно возрос объём торгов - теперь через биржевые сделки проходит каждый десятый литр топлива, поставляемый на внутренний рынок.
Однако ФАС не считает товарные биржи надёжными индикаторами конкурентных цен, ставя прозрачность биржевого ценообразования под вопрос. "Не Боги горшки обжигают", развитие биржевой торговли в России медленно, но движется в поступательном направлении. В частности на биржах появляются производные инструменты срочного рынка. Так ООО "Новотэк-Трейдинг" в числе первых приобрёл фьючерсные контракты на дизельное топливо с поставкой в марте и июне 2011 года на Санкт-Петербургской Международной Товарно-сырьевой Бирже .
Итак, коллеги, какое Ваше мнение на перспективы и вытекающие проблемы развития биржевого рынка нефтепродуктов в РОССИИ?
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 19  
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 23.12.10 16:14   Информация об авторе
Только фьючерс и всё?
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 23.12.10 16:26   Информация об авторе
Использование производных инструментов позволяет снизить издержки участников рынка до несущественной величины, поскольку отпадает необходимость в хранении товара. Кроме того, нет необходимости оплачивать весь объём открытой позиции, достаточно внести лишь небольшое гарантийное обеспечение.
На биржах "Санкт-Петербург" и "Санкт-Петербургской Международной Товарно-сырьевой Бирже" из всех финансовых инструментов запущен поставочный фьючерс. Каков Ваш опыт на данном рынке?
Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Открытая компанияРеспект (г.Москва) (рекомендаций 1, отзывов 1), Голенищев Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 23.12.10 17:55   Информация об авторе
Чистый пиар и самореклама ООО "Новотэк-Трейдинг" вкупе с желанием подсластить пилюлю биржевому руководству.
На самом деле, подавляющий процент совершаемых на обеих Биржах (и особенно на Санкт-Петербургской) сделок договорные с продавцами, сиречь групными монополистами (обратите внимание на объемы таких сделок и отсутствие временных показателей по их совершению) Договоренности по этим сделкам, как правило, заключаются отнюдь не во время торгов.
Реальные сделки в своем большинстве едва достигают объемов в триста тонн и являются для крупных продавцов простым выполнением обязательств перед ФАС и отмазкой при взвинчивании цен.
Основная масса потребителей нефтепродуктов боятся такой "торговли" и на биржи их не затащишь подъемным краном.
Рассуждать о каких-либо радужных перспективах подобной биржевой торговли не приходится.
Как обычно у нас: хотелось как лучше, а получилось как всегда.
Это лишь краткое замечание. А если уж копать дальше...
С уважением ко всем форумчанам,
Голенищев Олег. ООО "Нефтересурс"
Re: Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
ЕвроАзиатская Торговая Компания (ЕАТК), Солодовников Вадим Алексеевич (написать письмо).    Дата: 26.12.10 13:27   Информация об авторе
Прав Олег Голенищев! Вся биржевая торговля идет "отатками" топлива. То что осталось у НПЗ от контрактных объемов. Поэтому и цена биржевой продукции неимоверно высока для простого покупателя. С другой стороны и посредники покупателей, и покупатели хотят приобрести продукцию с отсрочкой платежа в течение 10 дней по факту поставки на станцию назначения. Как вам такие покупатели?
Не подскажите где простому покупателю можно купить дешевле?
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 26.12.10 21:43   Информация об авторе
Обособливо учитывая региональные ограничения выставляемые ВИНКАМи по прямым договорам?
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 23.12.10 17:39   Информация об авторе
Также новости по биржам на сайте www.n-trading.ru
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 23.12.10 19:09   Информация об авторе
Нет, Олег. Никак не согласен. Очень однобоко. Биржа сложнее. Причём, гораздо. По газпромнефти не судим. роснефть в состоянии безвластия.
P.S. Да, и какого ... удалили мой предыдущий пост?
Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.10 09:17   Информация об авторе
Уважаемый, Рафаэль Анатольевич!
Это все таки форум, а не курилка. Нужно быть, как это выразиться, политкорректным по отношению к .... нехорошим людям.
Поверьте, можно простыми словами очень красиво обозначить неправильную позицию контрагента.
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 24.12.10 10:54   Информация об авторе
полностью приму вашу позицию по Контрагенту. НО НЕ ПО П......БОЛУ. А ТЕМ БОЛЕЕ ПО ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ РАЗВОДУ.
Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.10 11:55   Информация об авторе
Уважаемый, Рафаэль Анатольевич!
Давайте как в Школе. Берем Ваш комментарий.
НО НЕ ПО П......БОЛУ. А ТЕМ БОЛЕЕ ПО ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ РАЗВОДУ.
И делаем из него:
Но не для людей любящих подискутировать абы как. А тем более потенциально пытающихся обмануть меня, используя свои криминальные схемы. Черт их подери с их желанием жить за чужой счет. Адский пламень им в награду, а не двигатель внутреннего сгорания в престижной марке автомобиля бизнес-класса.
Звучит красивей и интересней, чем два слова из подворотни в беседе двух 12-летних прыщавых юнцов.
Без обид. Есть же нормальный стиль общения, зачем же скатываться на уровень ниже.
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 24.12.10 13:44   Информация об авторе
Уважаевый Олег Борисович! Ваша точка зрения понятна, хотя и вы в числе 421 компании зарегистрировались на бирже в качестве покупателя. Разумеется на первых этапах развития биржи будут иметь трудности, в том числе и сделки между ВИНКами и дочками в которых трудно поучаствовать независимым трейдерам. Но, как мы видим, один из брокеров преодолел рубеж в 1 000 000 тонн, другие брокерские компании пока чуть отстают, но речь идёт о миллионах и сотнях тысяч тонн попадающих на свободный рынок, т.ч. ваш пассаж о "типичных сделках" по 180 тонн выглядит смешно. Чтобы биржевая торговля развивалась, следует привлечь на рынок большее количество участников. Как продавцов, так и покупателей. Также можно посмотреть на вопрос и с другой стороны, более 10% нефтепродуктов в товаре на внутреннем рынке реализуется через биржу и есть перспективы увеличения данного показателя. Кроме того запущены безпоставочные фьючерсы, позволяющие более точно прогнозировать рынок и хеджировать возможные убытки связанные с резкими колебаниями цен на рынке. Рынок фьючерсов пока свободен, Газпром и Роснефть не могут там проводить сделки, что вам мешает пользоваться этим инструментом?
Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Альфа-ЭКО Трейдинг, ЗАО, коммерческий отдел (написать письмо).    Дата: 24.12.10 15:12   Информация об авторе
для "Новотека"
Вы об этом расскажите конечному потребителю, у которого 10 объектов на стройках с дизелями, или сеть АЗС. Им все эти "фьючерсы и хеджирование" ПО БАРАБАНУ. Им топливо нужно постоянно и в срок..
Попробуйте обеспечить хотя бы одну строительную компанию - конечного потребителя топлива, который ежедневно просит у вас 5-10 тысяч литров различного топлива. И когда вы разок сорвете поставку ( не по своей вине) , остановится дизель на стройке и тонны бетона застынут, вы испытаете офигенный кайф от вашей работы. И сразу пройдет головная боль по поводу "фьючерсов и хеджирования"...
Если ВИНКи не могут обеспечить топливом свои сбыты, то о чем можно говорить дальше.
С пятницей ВАС )))))))
Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Открытая компанияРеспект (г.Москва) (рекомендаций 1, отзывов 1), Голенищев Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 24.12.10 17:13   Информация об авторе
Какое хеджирование, да еще с беспоставочными фьючерсами на биржах в России?
Спросите любого брокера, участвовшего в торгофле фьючерсами в России: он хоть раз хеджировал своих клиентов? Он Вам ответит, что на фьючерсах он только пытается заработать деньги, и думает, что заработает много. Никакое хеджирование его не интересует (если он вообще представляет, что это такое). Сплошная спекуляция и ничего более!
А простые покупатели или трейдеры вообще в своем большинстве не имеют понятия с чем это хеджирование можно "есть".
Кстати, за всю историю новой России все попытки затеять фьючерсную торговлю кончались полным фиаско.
У нас ни один аналитик не может спрогнозировать будущее рынка. А Вы -про фьючерсы.Да еще беспоставочные.
Да бог с ними, с фьючерсами!
У нас хоть какое-нибудь разъяснение, ликбез, в конце концов, по биржам проводится среди участников Российского рынка?
Это никому не нужно. Особенно ВИНКам и их дочкам, как Вы изволите выражаться.Зачем? Им и так очень комфортно проводить свои договорные сделки.
Кого Вы таким образом собираетесь привлекать к участию в биржевых торгах? От них бегут, как черт от ладана. Сводки торгов уже сократились до одной, максимум двух страниц, из которых больше половины вместо предложений прочерки.
Когда я спросил у представителей ЛУКОЙЛа, можно ли на бирже купить выставленный товар, то получил ответ: товара нет, а то, что выставлено на биржах, простое обозначение цены.
Сначала надо наводить порядок на рынке, а потом торговать на биржах. Это к властям. Меньше бы заботились о своем кармане и показушничали,не было бы такого кошмара...
С уважением ко всем форумчанам, Олег Голенищев.
Уважаемый Олег Борисович, если бы вам 20 годков назад сказали что вы будете вести дискурс
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 26.12.10 22:01   Информация об авторе
в чёрт знает где, вроде интернет называется, вы бы тоже не поверили, готов поспорить.))) Искренне верю, что гораздо быстрее чем мы представляем потребитель топлива в России будет хеджироваться фьючами.)
Если нет ликбеза сверху, что нам мешает проводить его на NGE силами практиков рынка?
По поводу ФАС, ВИНКов & дочек, а также договорных сделок. Биржа хотя бы в такой форме, извращенной не спорю, показывает что происходит на рынке и обозначает уровни. Наведение порядка на рынке не исключает биржевую торговлю, верно и обратное.
Мнение моей компании изложено тут: http://n-trading.ru/news?view=11717801
Re: Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
АрмТЭК-Сервис, ООО, Александр Иванович - руководитель (написать письмо).    Дата: 27.12.10 07:45   Информация об авторе
Олег Борисович, два поста и два "выстрела" в Десятку! Это понимают все здесь "постившиеся" и просто прочитавшие пост, нет в стране экономики без политики.
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 24.12.10 16:07   Информация об авторе
причём здесь хедж,фьючерс и стройка? Причём-то пятница? Пишу, что хочу и как хочу. Как выгляжу с этой нелепицей-не важно.
Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 24.12.10 16:54   Информация об авторе
Уважаемая компания Альфа-ЭКО Трейдинг, спасибо за ваш отклик по данной тематике! Значит Вам не безразлично положение дел в российском нефтегазовом секторе!Наша компания, как и ваша каждый день решает проблемы конечных поставщиков у которых либо бетон застывает либо колонка пересыхает. Понятно что фьючерсом бензобак не заправишь.Речь в обсуждаемой теме о новых инструментах появившихся в России позволяющих минимизировать риски тех, кто поставляет топливо конечникам.
Re: Re: Биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами в России
Макстон, Максим Леонидович (написать письмо).    Дата: 25.12.10 12:31   Информация об авторе
А по Вашему опыту, сколько в среднем доставляется товар с биржи после оплаты? Единственный раз, когда я закупался там - цистерна в москву шла больше 3х недель. В документах прописывают максимальный срок - 30 дней. :(
Тут уже сам срок поставки как фьючерс - за этот почти месяц цена изменилась радикально.
Столь длительные поставки - это норма?
Получается невозможно планировать снабжение топливом с биржи, или придется держать огромные запасы топлива на местной нефтебазе "на подстраховку" и тратиться на хранение.
Опираясь на опыт нашей компании срок отгрузки(!) после предоставляения разнарядки и оплаты товара
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 26.12.10 21:38   Информация об авторе
купленного у НК через биржевую площадку в среднем составлякт 7-15 календарных дней. Разумеется это средняя цифра, она зависит от многих составляющих, но не было ни одного случая когда ВИНКи нарушили бы формулу биржи по срокам отгрузки: "день сделки плюс 30 дней". Подчеркну, отгрузки товара. Срок доставки товара(время нахождения в пути) грузоперевозчиком не зависит от ВИНКа. Неважно, где вы купили цистерну - на бирже или на внебиржевом рынке - цистерна не едет от этого быстрее или медленнее. Столь длительные сроки поставки, как вы утвердаете, это стандарт который ВИНКи применяют в любом своём договоре, биржевой он, или прямой.
Тот, кто вам предлагает более резвые сроки отгрузки либо плут либо имеет рычаги которые как правило вам закладывают в цену товара.
Планировать снабжение с биржи ВОЗМОЖНО и НЕОБХОДИМО, есть для этого инструментарий, но извините, это уже наше ноу-хау.
Всего сообщений: 19  






Орбита, Санкт-Петербург

Завод нестандартного оборудования, Красноярский край

Камион-ТЕХ

Оценщики СПб, Санкт-Петербург




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru