Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
2 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Обсудим?
Автор:  Новотэк-Трейдинг, ООО Западаев Иван Иванович (написать письмо).   Дата: 11.01.11 13:33.   Просмотров: 1325.   Информация об авторе
Все мы знаем, основная трудность в торговле нефтепродуктами в России - это недостаток доверия между контрагентами.
Покупатель боится платить предоплату Поставщику. Поставщик не доверяет новому Покупателю и не рассматривает другие варианты оплаты, как 100% предоплата. На этом этапе, как правило, сотрудничество и заканчивается. Есть ли выход?
Мы готовы предложить Покупателям банковскую гарантию на авансовый платёж.
Кратко предложение изложено тут: http://n-trading.ru/bankovskaya_garantiya
Хочу узнать, есть ли интерес к такой форме взаимной гарантии?
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 35  
Re: Обсудим?
Нефтебитум, ООО, Александр (написать письмо).    Дата: 11.01.11 15:45   Информация об авторе
Иван Иванович, на мой взгляд у реального потребителя ориентирующегося в "рынке" при условии что его устраивают цена на товар и сроки отгрузки....то его не будет смущать "предоплата" на "Новотэк", если же "ТИПА Покупатель", не доверяет вашей компании (я имею ввиду Новотэк), а все остальное устраивает, то в принципе больше разговаривать не о чем, это некомпетентные, непрофессиональные люди. Покупатель должен прежде всего изучить рынок, реальных "игроков" на нем и естественно никто из производителей (НК) или их "Джобберов" товар без предоплаты отдавать не будет. А замораживать средства под аккредитивы, гарантии и т.д. увеличивать расходы при и без того небольших наценках на продукт, я считаю нецелесообразно. И так же потенциальный Покупатель должен понимать (если не дурак) что из ниоткуда не возьмется дешевый продукт у ООО "Пупкин", ну не может компания из села Кукуева, продавать сотни тысяч тонн дизеля на Никольском, причем еще и за треть цены! Так что с такими контрагентами я изначально переговоры не веду. По своему опыту торговли поделюсь...да мы отгружаем товар в основном по факту, то есть отгрузили, посчитали факт приемки, оплатили нам деньги, но эта схема с реальными компаниями-посредниками или конечными потребителями, и то я чаще делаю упор на посредников (потому как платят сразу) хоть и чуть дешевле чем "конечники"(у них бывают и зависания с оплатой...но все равно оплата будет). К примеру, вот у нас постоянный продукт Мазут и Битум дорожный, мазута 2-3 тыс, Битума 1тыс., так у меня проработан рынок по региону, кто реальный конечный потребитель, кто реальный посредник с деньгами работающий не первый год по схеме: "купил за деньги-сделал объективную наценку и отдал конечному потребителю с отсрочкой платежа". Все, никаких проблем, я отпускаю товар (и то небольшими партиями 60-100 тн максимум).....оплатили....отпускаем дальше.
Когда же из ниоткуда появляется "умник" требует у меня тысячу тонн на аккредитив, гарантии какие то банковские (причем в разговоре некомпетентен по товару и не ориентируется по основным "игрокам-потребителям" в регионе) я культурно сворачиваю беседу и больше стараюсь с данным субъектом не общаться, толку не будет а время тратится.
Так что мой вердикт...На Банковских гарантиях против Предоплаты, аккредитивах и т.д. прежде всего зарабатывает Банк, и плюс естественно для потребителя товар становиться дороже потому как доп. расходы ложатся в наценку и немаловажный фактор это время на оформление, а на нашем нестабильном рынке можно за два дня как заработать на повышении так и пролететь на понижении. Предлагаю как Продавцам так и Покупателям, прежде чем продавать или покупать, тщательно изучайте рынок сбыта и предложений, основных производителей и потребителей...а всю "шелуху" нужно отсеивать и будет вам Счастье! :)
Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 11.01.11 19:50   Информация об авторе
Я бы только приветсвовала, с банковской гарантией все же надежнее, чем без нее. А раздувание щек типа "как Вы не доверяете НАШЕЙ компании" и т.п. лучше оставить в прошлом. Наличие таких инстументов как БГ на возврат авансового платежа, аккредитивы, под которые все же можно было бы кредитоваться, будет означать цивилизованный рынок и уравняет добросовестных участников и можно будет спокойно работать с широким кругом поставщиков не вздрагивая, куда ушел очередной платеж "на отгрузку в течении 10-15 дней".
Re: Re: Обсудим?
ТрансАльянс, ООО, Федоров Михаил (написать письмо).    Дата: 11.01.11 19:59   Информация об авторе
Банк,насколько я понимаю, исполняет платежные инструкции клиента. Гарантировать он может, при наличии средств на р/с того самого клиента. Ничего не хочу сказать плохого за Новотэк, но по факту получается пирамида: за деньги предыдущих покупателей ставится гарантия на следующего и т.д. причем ,до исполнения обязательств перед предыдущим плательщиком, деньги следующего висят в обеспечение гарантии . Да и стоит это небольших, но денег.
Re: Re: Обсудим?
Нефтебитум, ООО, Александр (написать письмо).    Дата: 11.01.11 21:47   Информация об авторе
Надежда, я обычно если заключаю договора на покупку, то заключаю прямо с Заводом (НК), переработчиком на заводе или другой аффилированной структурой причастной к ресурсу на этом заводе, как правило эти компании известны и в дополнительной рекламе и подтверждении своей "благонадежности" НЕ НУЖДАЮТСЯ! Более того, не со всякими они ещё и договора заключают! Ну и естественно цены дешевле чем из "первых рук", ну по определению...не найти, всякие сказки типа мы месяц назад проплатили, еще до подорожания, поэтому у нас такая цена дешевая, и родственник в газпроме...ну это бред! Так что непонятным посредникам, обещающими "золотые горы", я хоть с гарантией хоть без, ну ни копейки не перечислю.
Re: Re: Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 12:01   Информация об авторе
Да, я понимаю, что Вы заключаете договор прямо с заводом. Но это не гарантия поставки. Договор с заводом фирма может заключить, а деньги умыкнуть. Гарантия возврата авансового платежа была бы дополнительным аргументом в пользу работы именно с Вами.
Re: Re: Обсудим?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 12.01.11 10:10   Информация об авторе
"-аккредитивы, под которые все же можно было бы кредитоваться, будет означать цивилизованный рынок" -это не рынок, а полный бред! Кто, какой банк под аккредитив будет кредитовать клиента? Да ни какой. Аккредитив не является ликвидным покрытием для открытия кредитной линии, а является обязательством банка, при предоставлении указанных в аккредитиве документов и их проверки, оплатить выставленный Invoice.
Re: Обсудим?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 11.01.11 21:01   Информация об авторе
хорошо написал "нефтебитум" и правильно. "новотэк" молодцы, потому что ищут, копают и роют под "клиента". Надя в своём репертуаре-L/C, БГ и подтверждение ресурса-всё это описал НЕФТЕБИТУМ. Я их с графгазом не раз здесь прикладывал. Ну а Федор... пирамиды сложнее.
Re: Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 12:05   Информация об авторе
Нет, ну вот Ваш Меркурий прямо таки вызывает полное и стопудовое доверие у всех участников и является абсолютнейшей гарантией поставки...
Re: Обсудим?
ПАНГОР, ООО, Петров Сергей Алексеевич - менеджер (написать письмо).    Дата: 11.01.11 22:05   Информация об авторе
Вы также могли бы предложить вариант гарантии банка покупателя по оплате поставленного товара?
Для покупателя это было бы приемлемо.
Re: Обсудим?
Кирпичев В.Г., ФЛ-П, Виталий Георгиевич Кирпичев - Директор (написать письмо).    Дата: 11.01.11 23:26   Информация об авторе
Уважаемые.
А чем "хуже" гарантия оплаты от покупателя - в данном случае..
Не хуже. Многие ли покупатели готовы заморочиться
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 09:35   Информация об авторе
оформлением банковской гарантии? Если покупатель готов сам оформить банковскую гарантию, и банк где он оформит гарантию нас устроит - не вопрос. Мы готовы принимать в качестве гарантии оплаты поставок - банковскую гарантию.
Дополнительно мы предлагаем гарантию первоклассного банка, который уверен, не вызовет вопросов у любого покупателя. Это дополнительный инструмент.
Re: Не хуже. Многие ли покупатели готовы заморочиться
Кирпичев В.Г., ФЛ-П, Виталий Георгиевич Кирпичев - Директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 10:49   Информация об авторе
Можем продолжить разговор,при Вашей возможности поставить товар на условиях DAP/DAT-Украина..
Re: Re: Не хуже. Многие ли покупатели готовы заморочиться
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 12.01.11 11:13   Информация об авторе
Уважаемый Виталий Георгиевич! Речь, скорее всего предложение, идет о контргарантии.
Вы не совсем правильно поняли инструмент который мы предлагаем.
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 11:46   Информация об авторе
Мы предлагаем предоставить банковскую гарантию на авансовый платёж(предоплату) Покупателя. Процедура ПОДРОБНО и КРАТКО изложена тут: http://n-trading.ru/bankovskaya_garantiya
Re: Вы не совсем правильно поняли инструмент который мы предлагаем.
Альфа-ЭКО Трейдинг, ЗАО, коммерческий отдел (написать письмо).    Дата: 12.01.11 16:46   Информация об авторе
1. банковская гарантия выдается до исполнения платежного поручения на авансовый платеж банком или после?
У вас написано - в день передачи банковской гарантии, покупатель осуществляет авансовый платеж. Юридически не четко написана процедура..На практике это как вы видите, если скажем ваш покупатель из другого города..
2. А если вдруг покупатель передумал платить предоплату в момент получения БГ, ему предложили лучшие условия, что тогда, кто несет финансовые потери ?
Технология.
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:45   Информация об авторе
1. Банковская гарантия на возврат авансового платежа оформляется и передаётся Покупателю Поставщиком ДО исполнения поручения на авансовый платёж банком Покупателя. В момент передачи оригинала гарантии подписывается акт приёма-передачи.
2. Банковская гарантия на возврат авансового платежа имеет ограниченный срок действия, аналогичный сроку действия приложения(дополнения) к Договору на поставку нефтепродуктов. К приложению(дополнению) к Договору выставляется счёт на предоплату. Срок действия счета - также ограничен. В нашей компании это как правило два банковских дня, по согласованию сторон срок оплаты может быть увеличен до пяти банковских дней. Уверен, за это время оригинал банковской гарантии будет у Покупателя из самых отдалённых регионов России.
Технологически это выглядит следующим образом. Представитель компании покупателя приходит в офис Поставщика с доверенностью и при подписании акта приёма-передачи получает оригинал банковской гарантии на возврат авансового платежа. В момент получения документов на руки, он передаёт по факсимильной, или иной связи, копии документов(акт приёма-передач и банковскую гарантию) в свой офис и даёт отмашку на исполнение платёжного поручения. Так как дату акта приёма-передачи банковской гарантии стороны могут согласовать в процессе передачи, не вижу трудностей проведения авансового платежа день в день.
Представитель Поставщика может прибыть в офис Покупателя(если конечно сумма сделки или планируемые объёмы поставок стоят того). Гарантирую вам, что представитель ООО "Новотэк-Трейдинг" может быть в любом городе с миллионным населением в офисе Покупателя с оригиналом гарантии в течении 5-ти рабочих дней с момента подписания приложения(дополнения) к договору предусматривающего использование банковской гарантии на возврат авансового платежа.
Самое главное! Разумеется существуют риски, что Покупатель "передумает" после подписания приложения(дополнения) к Договору поставки нефтепродуктов и оформления банковской гарантии Поставщиком. Понятно, что издержки в данном случае несёт Поставщик, если иное не оговорено в приложение(дополнение) к Договору поставки нефтепродуктов. С другой стороны Поставщик имеет возможность поставить Покупателя в стоп-лист, и при следующих контактах не рассматривать других вариантов сотрудничества как по 100% предварительной оплате.
Понятно, схема сложная. Необходимость в ней существует только на момент начала сотрудничества. Когда идут регулярные, повторяющиеся отгрузки Покупатель и Поставщик понимают друг друга с полуслова. Но регулярные и повторяющиеся отгрузки начинаются с первой сделки, когда существует кризис взаимного доверия.
Верю, применение этого инструмента снизит количество криков о том как подвесили и швырнули, которые изредка мы все наблюдаем на нефтегазовых порталах, а также количество исков в арбитражные суды и заявлений в правоохранительные органы.
Бумажный вариант банковской гарантии на возврат авансового платежа наша компания предоставит на портале NGE.RU в ближайшее время.
Re: Re: Обсудим?
Стальпром, ООО, Евгений (написать письмо).    Дата: 12.01.11 19:33   Информация об авторе
Ну если уже Новотэку не верить тода я не знаю...
Re: Re: Re: Обсудим?
ТрансАльянс, ООО, Федоров Михаил (написать письмо).    Дата: 12.01.11 20:03   Информация об авторе
Имеются прецеденты.
Re: Обсудим?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 12.01.11 12:31   Информация об авторе
Надюша, я вам ничего не предлагал, ни предлагаю и предлагать не хочу. Вашим доверием не интересуюсь-извините, не обижайтесь, так получилось. На этой сайте я ничего никому не предлагаю. А мой Меркурий..., ну как вам сказать... . Ничего не буду говорить.
Re: Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 18:11   Информация об авторе
Нет, а вот Вам обязательно надо в пику сказать и передраться со всеми компаниями разом. Наша компания, между прочим, работает и вполне успешно и в срок отгружает по 100% предоплате. Да, клиентов мало, сверхприбылей нет, но и долгов тоже нет и уж тем более судебных тяжб и прочего негатива пока не наблюдается, так что не надо все компании складывать в одну кучу.
Понятно, что Вы праздно сидите, никому ничего не предлагаете, но и разобраться зато не можете, что к чему...
Если бы была возможность работать с гарантией, было бы проще и лучше и клиентам спокойнее... но у нас в банковском секторе не все так, как хотелось бы...
Re: Re: Обсудим?
Металлург, ООО, Малафеев Борис Борисович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 18:22   Информация об авторе
минус банковской гарантии - скорость оформления. рынок слишком узкий - битумом все верно описано. все игроки друг друга знают и прекрасно понимают свои возможности. есть деньги - плати, нет - не плати. а конечнику вообще без разницы, кто ему повезет без денег. у кого цена меньше. Нашли с кем спорить, Меркурий, Фаворит-Пласт не игрок на рынке Свердловской области.
Re: Re: Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:37   Информация об авторе
Зато металлург игрок... хоть куда
Re: Обсудим?
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:39   Информация об авторе
Заметьте, Надя, "....не я это предложил". Борис, я не спорю. Просто не вижу смысла деликатно объяснить или не хочу. Здесь игроков нет. Я не вижу ни одной,практически,знакомой компании. И о местной публике давно составил мнение. Это моё хобби в свободную минутку. И то, потому что сам продажами не занимаюсь. Не представляю ни одного нашего трейдера здесь-лучше лишние 300 тонн заявить, а не "Надю ловить за хвост"-для меня она, образ собирательный.
Re: Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:52   Информация об авторе
Нет, не надо меня собирать в свой собирательный образ, я вполне конкретное лицо, как юридическое, так и физическое.
И претензий нам еще никто не предъявлял пока что...
А Металлург у нас крупный игрок нефтяного рынка Уральского региона, даже название соответствующее.
Re: Re: Обсудим?
Металлург, ООО, Малафеев Борис Борисович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 06:55   Информация об авторе
Меркурий. я согласен. но мы знаем вас, а вы нас - но, естественно, не как Металлург =) (наводка-летний росрезерв на Новаторе, автоналив). В остальном полностью согласен.
Стальпрому - а почему мы должны доверять НовОтеку? НовАтек - да. А НовОтек-трейдинг? Мысли вслух.
Re: Re: Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:10   Информация об авторе
А что по поводу Новатора не так? Мы достаточно долго искали этот Новатор и наконец нашли, договор в стадии заключения, так что можем спокойно оттуда отгружать, а также хранить если будет нужно.
Если Вы имеете ввиду по Синеглазово, что сами можете отгружаться, ну и пожалуйста, на здоровье. Мы отгружаемся через Салават, так что там тоже все нормально. Никаких нареканий нет. Только цены высокие, ну что поделать, ниже цены поставщика мы цену никак не поставим.
Re: Re: Re: Re: Обсудим?
Металлург, ООО, Малафеев Борис Борисович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 17:14   Информация об авторе
Надя. Мне честно все равно, откуда Вы грузитесь и какие у Вас цены. Я не знаю, почему Вы так долго искали эту базу Росрезерва и зачем Вам там нужен договор хранения по заоблачным ценам - это Ваше право. Вы наконец то нашли, что Роснефть торгует именно с Новатора? Знаете, я не удивлен, если Вы берете топливо с Салавата. В 2010 году розница Салавата наторговалась в регионе достаточно. Опять же - это их право. Надеюсь, хоть часть денег они сумеют вернуть. А торговля, как, наверное берете по 30 автоналивом с Травников, везете в Екб, и получаете свою маржу, при планке Лукойла и Сибов в 29. ))) Научите жить дальше. Мне особенно интересно Ваше мнение по поводу банковских гарантий. С уважением.
Re: Обсудим?
Фирма "Диамант, Козлов Олег Владимирович - Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 13.01.11 10:49   Информация об авторе
Не советовал бы вам так делать. Наш опыт показал это. Предоставили банковскую гарантию против предоплаты покупателя. В контракте четко было определено после выставления банковской гарантии покупатель производит платеж в течении 24часов. Так и не дождались денег. А банковская гарантия стоит денег, тем более именная, бала выпущена на данного покупателя.Сейчас подаем на него в суд.Как не выполнившего контрактные обязательства. Сейчас дудки, прямой платеж по МТ103 после этого банковская гарантия.Не нравится до свидания.
Re: Re: Обсудим?
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 13.01.11 11:31   Информация об авторе
Уважаемый Олег Владимирович! Извините конечно, но банковская гарантия и оформляется на конкретную компанию, которая будет проводит платеж. И в дополнении. Средства оказались замороженными на срок действия гарантии (сколько дней, это конечно зависит от условий контракта). И кто здесь понес убытки? Естественно не покупатель.
Re: Re: Обсудим?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:18   Информация об авторе
А кто Вам мешал выставить предоплату за оформление банковской гарантии? Религия не позволяла?
Посмотрите на ситуацию с другой стороны.
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:19   Информация об авторе
Покупатель убалтывает вас отгрузить без предоплаты. Вы отгружаете, а дальше по вашему тексту. Согласитесь, гораздо веселее судиться на сумму банковской гарантии и за срыв сделки, чем возвращать всю сумму по сделке.
Re: Обсудим?
НГР, ЗАО, Клеванцев Михаил Андреевич (написать письмо).    Дата: 13.01.11 11:41   Информация об авторе
Добрый день Дмитрий! Можно с клиентом по скайпу общаться, что называется "глаза-в глаза", можно организовывать для них семинары с выездом в дом отдыха, можно разыгрывать путевки на Канары при покупки 1000 тн, на охоту водочки попить пригласить, еще бабушкиными пирожками угощать, можно еще придумать массу вариантов для клиента, но цель одна - продать. Механизм Ваш и предложение видится лично мне очень даже приличным, если это надо клиенту, почему бы и нет.
Re:А мы нашли выход из ситуации!
НТК ПромСнаб, ООО, Мустаев Ильяс - менеджер (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:10   Информация об авторе
...где то я уже писал об этом..... Добрый! А мы нашли выход из ситуации! Но есть ограничение по расстояниям. Привозим своими машинами клиенту НП, который требуется, может взять пробу для проверки если есть необходимость. . . после чего оплачивает)))
Вот потом водитель получает разрешение на слив!
С/у, Ильяс Мустаев
Наш специализация - транзитные поставки по ЖД.
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:21   Информация об авторе
Ваш метод в нашем случае не работает. С уважением Иван.
Re: Обсудим?
ИТИЛЬ, ООО , Миназов Рамиль Каисович - Директор (написать письмо).    Дата: 14.01.11 11:04   Информация об авторе
Используем БГ в своей работе. Используем для работы с новыми партнерами, и поставщиками и покупателями.Все довольны - отличный инструмент страхования рисков.
Всего сообщений: 35  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru