Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
1 абонент
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: долгосрочный ДОГОВОР посредника Тема закрыта
Автор:  Фалкон Моторз, ООО Игорь Викторович (написать письмо).   Дата: 19.09.12 09:28.   Просмотров: 2041.   Информация об авторе
Здравствуйте! ситуация следующая. мы являемся посредниками, у нас есть поставщик и покупатель на крупные партии топлива. покупатель в другой стране находится. Покупатель готов на постоянной основе покупать топливо. Мы хотим получать свою прибыль. вопрос состоит в том каким образом осуществить задуманное, чтоб на постоянной основе получать свою комиссию с продавца. каким образом это осуществить, договор(какой)? как избежать обмана с обоих сторон? есть ли какие проверенные схемы, в которых посредника будет невозможно будет обойти, даже при раскрытии обеим сторонам друг друга. что нибудь из личного опыта, только реального! спасибо
  
Всего сообщений: 36  
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Спецсервис, ООО, Сергей Александрович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 10:45   Информация об авторе
Добрый день Игорь Викторович.
По Вашему письму сразу Видно, что Покупатель и Продавец никакого отношения к экспорту не имеют. Так как такие компании не обращаются к агентам.
Скорей всего в процедуре присутствуют стандартные термины делитантов:
LOI, ICPO, SCO, POP, Soft Probe, Bank Officer, Bank to Bank.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Фалкон Моторз, ООО, Игорь Викторович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 10:56   Информация об авторе
что из вашего ответа следует?
Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 20.09.12 10:57   Информация об авторе
из ответа этого человека следует, что на рынок давно пора ввести правило по компания занимающимся реализацией нефтепродуктов-такие как уставной капитал, срок функционирования , для брокеров обязательное наличие лицензии регулятора и т.п. Тогда вопросов и не будет. Каждый будет заниматься своим профессиональным трудом, а не ....
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Фалкон Моторз, ООО, Игорь Викторович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 10:59   Информация об авторе
покупатель иностранный, вчера вернулись с переговоров лицом к лицу.
продавец экспортирует по цене CIF ASWP
Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Спецсервис, ООО, Сергей Александрович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 13:49   Информация об авторе
Вы сами поняли, что написали?
Такой формулы ценообразования не существует.
Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Фалкон Моторз, ООО, Игорь Викторович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 15:04   Информация об авторе
вы про ASWP?
Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 19.09.12 17:34   Информация об авторе
Игорь Викторович, Вам Сергей Александрович все верно написал. Формулы ценообразования на условиях CIF ASWP не существует, а те кто говорят что так "экспортирует" - просто в бреду. Судя по тому, какое Вы даете описание своей ситуации вероятность Вашего заработка стремится к нулю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Фалкон Моторз, ООО, Игорь Викторович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 17:43   Информация об авторе
Что значит не существует? Стгимость за тонну с доставкой до любого безопасного порта...что такого не может быть? Я не понимаю
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 19.09.12 18:15   Информация об авторе
Вот именно - такого не может быть!
Цены привязываются к определенным котировкам и рассчитываются до конкретных портов.
Например, стоимость фрахта, от Владивостока до Шанхая и от Владивостока до Калькутты не может быть одинаковой
ASWP - это как послать письмо известному адресату: "на деревню дедушке"
Подобными формулировками пользуются две категории т.н. "торговцев": мошенники и сумасшедшие.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 19.09.12 19:00   Информация об авторе
Это значит что логистика не резиновая...
Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
ГАО Автойул, LTD, Юлдашев Бек (написать письмо).    Дата: 20.09.12 19:58   Информация об авторе
Улыбнуло
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
ИКК "Кристал", Горохов Павел Иванович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 12:01   Информация об авторе
Сбербанк предоставляет уникальную возможность: теперь любая торговая операция физического или юридического лица может быть обеспечена внутрироссийским аккредитивом, дающим обоим партнерам максимальную уверенность в успешном исходе сделки.
Представьте, что для торговли наступили счастливые времена: покупателю и продавцу теперь не нужно беспокоиться о надежности партнера, успех любой сделки гарантирован крупнейшим банком страны. Не надо брать дорогостоящий кредит на предоплату и отправлять деньги «неизвестно кому». Не надо волноваться по поводу прохождения оплаты: у продавца с покупателем один банк, и продавец получит деньги сразу после отгрузки товара или оказания услуги. Представьте: каждый продавец страны настолько доверяет вам, что готов предоставить товар на полную реализацию. Хотите жить в такой стране? Вы уже в ней живете. Сбербанк предоставляет уникальную возможность: теперь любая торговая операция физического или юридического лица может быть обеспечена внутрироссийским аккредитивом, дающим обоим партнерам максимальную уверенность в успешном исходе сделки. За последние два года спрос на данный продукт вырос многократно, и уже тысячи предприятий и граждан выбирают наиболее защищенный способ обмена любого товара/услуги на деньги везде, где есть отделения Сбербанка, – то есть действительно по всей России.
Суть аккредитива проста: Сбербанк обязуется заплатить продавцу на условиях «деньги против документов». Покупатель может внести эти деньги полностью или частично – на оставшуюся часть суммы Сбербанк готов предоставить кредит на льготных условиях. Эти средства полностью блокируются, до них не сможет добраться никто, даже ликвидация или банкротство фирмы им не страшны. При этом банк до отгрузки товара не отвлекает собственные средства – а значит, и клиенту эта операция обходится дешевле.
Уникальный станок можно изготовить только за несколько месяцев и под заказ? Закажите его сейчас – завод немедленно получит гарантию оплаты и приступит к производству, и пока товар не будет отгружен, деньги не уйдут из вашего банка. Контракт можно разбить на несколько этапов: например, поставщику могут еще до завершения сделки компенсировать транспортные расходы.
Ваша сделка связана с куплей-продажей долей предприятия? Документы по ней вместе с вами проверят специалисты Сбербанка.
Хотите купить недвижимость, и вам обещают «газ, свет и воду»? Сбербанк выплатит деньги только после того, как газ, свет и вода действительно появятся.
Контрагент предлагает некие ценные бумаги на «особо привлекательных» условиях? Сделка выгодная, но подозрительная? Предложите ему расплатиться аккредитивом Сбербанка и не волнуйтесь за судьбу своих денег. Ваш регион участвует в финансировании госпрограммы? Используйте для расчетов с подрядчиками внутрироссийские аккредитивы, и опытные специалисты Сбербанка вместо вас проконтролируют каждый потраченный рубль.
У заказчика нет свободных средств? Сбербанк предложит непокрытый аккредитив или оформит в рамках аккредитива льготный кредит. Понятно, что такая операция обойдется несколько дороже, ведь банк берет на себя дополнительный риск. Однако покупатель не отвлекает средства до момента непосредственных расчетов по договору – можно получить товар, реализовать его и только после этого осуществить оплату. У поставщика вы будете на лучшем счету, как надежный клиент, так что, вполне возможно, скидки вскоре с лихвой перекроют стоимость банковских услуг.
Лимит, открываемый Сбербанком по непокрытым аккредитивам, распространяется и на международные операции клиента. Учитывая налаженные партнерские связи Сбербанка с множеством зарубежных банков и наличие сети дочерних зарубежных банков, это явное преимущество для компаний, выходящих на мировой рынок.
С лета 2012 года в российском законодательстве появилось такое понятие, как «трансферация»: теперь в сложных сделках обязательства по аккредитиву могут передаваться по цепочке, от участника к участнику. В результате, гарантию платежа от заказчика крупного проекта теперь может получить не только генподрядчик, но и субподрядчики. С использованием аккредитива можно так выстроить многостороннюю сделку, что участники на разных концах цепочки вообще не узнают друг о друге. Например, посреднику не надо волноваться, что продавец и покупатель договорятся напрямую: покупатель гарантирует платеж посреднику, посредник передает аналогичное обязательство продавцу, товар отгружен – все получили свое.
Поскольку расчеты происходят внутри одного банка, все делается быстро и дешево. Аккредитив можно открыть в том отделении Сбербанка, где вы обслуживаетесь, и максимум через день ваш контрагент, хотя бы и на другом конце страны, получит с аккредитивом необходимую ему гарантию оплаты своего товара или услуги.
Для открытия аккредитива требуется только заявление клиента, форма которого размещена в разделе «Документарные операции» официального сайта банка – www.sberbank.ru.
ОАО «Сбербанк России». Генеральная лицензия Банка России № 1481 от 08.08.2012.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Норд-Ост Ойл, ООО, Шевченко Николай Вениаминович-генеральный директор (написать письмо).    Дата: 19.09.12 22:41   Информация об авторе
Это какая-то рекламная акция получается.Все это давно известные истины,но уже, к сожалению, имеется практика изъятия денег до выполнения контрактных обязательств и реально получить льготные кредиты без крупных залогов практически невозможно
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Фалкон Моторз, ООО, Игорь Викторович (написать письмо).    Дата: 19.09.12 17:48   Информация об авторе
Ладно...тогда если есть реальные контакты с реальным наличием мазута м100 200 тысяч тонн, присылайте предложения с ценой и спецификацией. Готовы брать и чем скорее, тем лучше.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 19.09.12 18:58   Информация об авторе
ну вот, еще один "трейдер"...сотни тысяч тонн, ждут Вас, процентов на 90% агент, представитель, мандат государственой китайской компании или компании работающая по госконтракту, с ГОСТом который не действует уже более 11 лет...цены естественно которые не включают ни чего ни логистики, не пошлины, фрахта и остальных расходов по поставке. То есть как всегда: БОЛЬШЕ И ДЕШЕВО, дешевле чем себестоимость продукта...
Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
ГАО Автойул, LTD, Юлдашев Бек (написать письмо).    Дата: 20.09.12 19:55   Информация об авторе
Здесь я с Вами согласен...
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 20.09.12 02:22   Информация об авторе
Игорь Викторович, а Вы сходите в Роснефть, авось нальют...
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Arco Globus, Митрошин Сергей Иванович менеджер (написать письмо).    Дата: 19.09.12 20:07   Информация об авторе
Добрый день. Нам нужен только продавец мазута первых двух видов или дизтоплива D2 02/62 ГОСТ305-82 на ФОБе в любом порту Черного моря в колличестве от30000 до 100000 мт в месяц по цене платц средиземноморский -23$. Оплата прямой револьверный аккредитив BNPP банка. Попробуйте, не пожалеете. С уважением Сергей Иванович.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Юникорн, Пахомов Эдуард Борисович, Зам. Ген. директора (написать письмо).    Дата: 20.09.12 20:05   Информация об авторе
Откуда такая любовь к минусовым платтсам? попробуйте предложить плюсовой диффепренциал может что то и получится.
Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Руснефтепродукт Инжиниринг, Саламатин Игорь Владимирович (написать письмо).    Дата: 22.09.12 11:47   Информация об авторе
Любовь к минусам осталась с начала и с середины 90х годов. Вот люди которые не успели на поезд идущий в 2хтысячные там и застряли. Причем это не вина наших ребят, это вновь рожденные европейцы считают нас за лохов и дают заявки с такого рода заказами используя при этом не сведущих людей. Авось пройдет. Но согласен, нам то уже пора научится и как кто то здесь написал, на курсы сходить. Зачем писать то что невозможно.
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
ПолРосс, ООО, Максим Исаев (написать письмо).    Дата: 19.09.12 23:04   Информация об авторе
Займитесь делом и не летайте в облаках,Господа.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Энергия (г.Нижневартовск), Артур Викторович - Директор, Алексей Владимирович - менеджер (oil86.nv@gmail.com).    Дата: 20.09.12 06:42   Информация об авторе
Очень дельный совет "делом займитесь" ! Вы хоть на курсы какие нибудь сходите или почитайте книги, "время-деньги", а своё время Вы тратите - ВПУСТУЮ!
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Noris Group Limited, Роман Кучер (написать письмо).    Дата: 20.09.12 08:55   Информация об авторе
Все интересно продискусировали, но никто не дал человеку реального совета касательно защиты интересов, хотя очень даже соглашусь, что на Китай вполне сложно поставить этот "мифический продукт" под фантомным ГОСТОМ *75...
Предлагаю или договор совместной деятельности или же обыкновенное IMFPO, но по всей видимости Вам это не понадобится...
Цена на условиях CIF ASWP порадовала...
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
DRAGONWOOD, Каминский Войцех (написать письмо).    Дата: 20.09.12 10:01   Информация об авторе
Ни одного ответа на тему вопроса.
Все ответы про условия поставки или формулы ценообразования.
Человек ясно спрашивает совета каким образом обезпечить свои интересы и получать свою комиссию с продавца.
В таком бизнесе 100% гарантии нет.
Можно конечно советовать IMPFA , однако если продавец и посредник Российские субъекты можно заключить договор посредничества(или агентский)
Такой договор должен опираться на законах РФ и мудрить ничего не надо.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Спецсервис, ООО, Сергей Александрович (написать письмо).    Дата: 20.09.12 11:04   Информация об авторе
IMPFA нет такого договора.
Достаточно агентского договора, на поиск покупателя на товары поставщика (производителя), без право их продажи.
Нет гарантии, что Вам кто то заплатит.
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 20.09.12 10:52   Информация об авторе
Всю хрень, типа POP и т.п. в корзину. Только компания с именем и вперед. Необязательно ВИНК. Брокеры СпбМТСБ некоторые также экспортируют . И, одно предложение, не обсуждайте здесь торговые операции. На этом сайте я не видел ни одной сколь-нибудь значимой организации. Новотек пасется, как динозавр среди даже не знаю кого. да и ваш вопрос адрессован от полного непонимания как функционирует рынок нефтепродуктов. Этот сайт к нему, рынку, не имеет никакого отношения.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 20.09.12 11:09   Информация об авторе
Рафаэль Анатольевич, если Вы не относитесь к значимой организации, то почему даете советы?
Если относитесь, то Вы не видите, по Вашим словам, здесь значимых организаций.
Такое положение вещей называется парадоксом.
И Новотэк здесь не пасется, а работает, используя все возможности площадки. И как "динозавр" он понимает, чтобы не вымереть нужно использовать любые источники для пищи.
А что до того, что сайт не имеет отношения к рынку, то объясните это информационным агентствам, мониторящим ситуацию на портале и, о ненормальные, платящие за это деньги...
Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 20.09.12 17:05   Информация об авторе
Какие информагенства? Platts,Argus, Кортес может быть? я что-то упустил? Парадокс-это когда люди не понимают о чем пишут. Хотя это ближе к бреду. Источник пищи-это ВИНК, СБЫТ ВИНКа, РОСРЕЗЕРВ, другой трейдер, биржа. НИ первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого на этом сайте НЕТ!
Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 21.09.12 09:07   Информация об авторе
Рафаэль Анатольевич, один мой знакомый говорил "Андрей, не страдайте гигантизмом, оставьте мировые проблемы, разберитесь с проблемами вокруг себя".
Platts имеет представление о нашем внутреннем рынке в рамках нетбека от своих котировок, что, как сами понимаете, отражает отнюдь не реальный рынок.
Кортес давно работает на портале и, думаю это ему зачем-то нужно (http://www.nge.ru/abonents_card_1822.htm) , есть еще одна компания Блумберг называется (http://www.nge.ru/abonents_card_50427.htm), есть и представители ВИНКов, Газпрома. Это я про информационную составляющую.
Теперь по поводу биржи, сбыта и т.д. Они как и этот сайт являются составляющими ценообразования рынка. Это понимают наши агентства и посетители.
Могу пройтись конкретно по ценам биржи, сбытов ВИНков, как определяющих РЫНОЧНУЮ цену.
Но, боюсь, это получится не маленькое обсуждение.
Рафаэль Анатольевич, определите свою цель пребывания на нашем сайте. Если Вы хотите высказать конструктивные предложение, то с радостью к ним прислушаемся, если цели другие, то, пожалуйста, найдите себе другую трибуну, подиум, даже можно площадь.
Про то, что плохо у нас на сайте, городе, стране, я уже наслышан. Хотелось бы узнать, что хорошего и как сделать еще лучше...
Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 21.09.12 10:45   Информация об авторе
ЭТОТ САЙТ ЯВЛЯЕТСЯ СОСТАВЛЯЮЩИМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ РЫНКА?!Хороший совет-да я вам их кучу года полтора давал. Перестань говорить ерунду. Уважаемый, какой гигантизм, что вы ...... . Платтс звонит и получает от нас информацию на постоянной основе о состоянии внутреннего рынка. Какие мировые проблемы, о чем вы?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Топливное обеспечение, ООО, Кеммерих Макс Вячеславович (написать письмо).    Дата: 21.09.12 10:50   Информация об авторе
Согласен с Вами, лучше смотреть ценообразование на бирже, либо у крупных трейдеров.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 21.09.12 12:15   Информация об авторе
Макс Вячеславович, я не отрицал очевидного, а только заметил, что сайт является частью в анализе ценообразования, его информационной составляющей. Вот, что я имел в виду.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 21.09.12 12:13   Информация об авторе
Рафаэль Анатольевич, мы выходим за плоскость обсуждения данной темы.
Я уже писал, что обоснование свой позиции и разъяснения её Вам займет много места.
Все же кратко отвечу.
Многофакторный анализ ценообразования обязывает использовать и сравнивать несколько независимых источников - это биржи, предложения крупных и мелких трейдеров, прайс-листы продавцов и т.д. Часть этого есть у нас на сайте. Небольшая, но есть.
Далее, полезных советов от Вас я не получал, тем более кучу.
Если Вы считаете себя профессионалом рынка, то, пожалуйста, и ведите себя как профессионал. Объясняйте четко, конкретно, доступно, без эмоций.
Думаю эта тема не является местом для подобных дискуссий. Поэтому закончим прения здесь.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Спецсервис, ООО, Сергей Александрович (написать письмо).    Дата: 20.09.12 11:09   Информация об авторе
Закончили уборку урожая, картофеля и все агенты приступили к работе, экспортировать нефтепродукты.
ВИНКи отдали все объемы своим агентам и мандатам, так что только через них можно что то решить.
Re: Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
ИКК "Кристал", Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 20.09.12 11:10   Информация об авторе
Во как! А где ж нам сирым увидеть сколь-нибудь значимые организации? Если серьёзно подскажите. Согласен с Вами. В основном гоняют "воздух" или "вату". В основном посредники, как и все. Только предлагают заведомые нереальные условия типа оплата по факту, или ГУ-27 и т.п. На таких условиях по глупости грузанули вагон мазута по представленным реквизитам. Оплатили только жд тариф, услуги и страховку, за продукт до августа месяца кое как расчитались, и то если бы каждый раз не прозванивали не беспокоили, не тормошили...., ничего бы и не получили. Есть такой негативный опыт, оплатил, а тебе фигу большую. Наверное у каждого, кто на этом сайте, да и на других сайтах общаются таковой опыт имеется.
Re: долгосрочный ДОГОВОР посредника
Босслер, ИП, Поленок Евгений Михайлович (tngs.gsm@gmail.com).    Дата: 20.09.12 21:23   Информация об авторе
Посредник живет один раз - эта такая пословица, которая вышла из отношений между покупателем и продавцом и соответственно агентом.
Сам начинал с агента-посредника, пока меня не попер заказчик. Так как испугался что я хочу стать финансовой прокладкой во всех его предприятиях. Ничего не оградит посредника от зависти работников со стороны заказчика, неизбежно с ними сталкиваясь, будь то бухгалтерия, отделы реализации, менеджеры - всегда будешь выглядит в их глазах тем кто забирает кусок хлеба из их рук. Слышал одно верное средство, но очень сложное по моему скромному мнению. Что то вроде 4х стороннего договора, покупатель-продавец-банк-агент. Договор хранится в банке и после каждой сделки определенный % идет на счет агента. Никто из моих знакомы этим не пользовался. Может кто имеет опыт в подобном?
Всего сообщений: 36  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru