Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
14 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Предлагаю создать тему
Автор:  Фьюжн,  Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо).   Дата: 20.06.13 17:33.   Просмотров: 1237.   Информация об авторе
Предлагаю создать тему по поводу недобросовестных покупателей и агентов, на которых сразу не стоит тратить время, можно такую же на продавцов - не обязательно на этом форуме - можно и в другом месте
Чтобы эти "товарищи" не воровали у нас время - пришла заявка от такого - и сразу не рассмтривать
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 32  
Re: Предлагаю создать тему
Новотэк-Трейдинг, ООО, Костюк Виктор Сергеевич (написать письмо).    Дата: 20.06.13 20:26   Информация об авторе
Список будет очень длинный, особенно агентов. Не вижу смысла вообще. На мой взгляд, очень легко отличить рабочую компанию от "товарищей", которые будут только забирать ваше время.
Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 20.06.13 21:01   Информация об авторе
Не совсем так, Виктор. Я вот в мае в очередной раз напоролся на очень хорошо маскированных. Первую машину оплатили предоплатой. Поставка на территорию Новатека в Пуровский ЗПК, Серьезная строительная организация потребитель в нашем регионе. Потом в связи с майскими праздниками отпустил машину так, смотрю сайт действующий трейдерский у плательщииков, два менеджера постоянно на связи. На арбитр.ру ничего на них нет, компания работает уже более года. Короче с мая месяца не платят и документы на поставленное не подписывают оригиналы. Юрист голову сломал как выстроить линию в арбитраже. Хорошо что потребитель согласился свидетельствовать и участвовать в процессе. Шанс есть.
Сейчас она появится в черном списке на моем сайте, готов на нем размещать подобные организации, при условии что суд вынес решение в пользу потерпевшего, либо суд принял к рассмотрению данное дело, но тут на мое усмотрение. Самое главное "помоек" много, а вот самих мошенников с ФИО очень мало и они очень бесятся, когда видят свои фамилии в ЧС.
Вообще тема ЧС нефтетрейдеров очень актуальна и я готов ее развивать используя собственные ресурсы.
Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Н-Систем, ООО, Чепля Андрей Сергеевич - директор (n-sistem09@mail.ru).    Дата: 21.06.13 10:16   Информация об авторе
Евгений Михайлович, извините, но какие свидетельские показания в Арбитраже ?! Машинка с продуктом, я понимаю, стоит не менее 700 тысяч рублей? Соотвественно, берете Вашего свидетеля, свои документы на отргузку, распечатываете переписку с элетронки, предыдущие платежки в Ваш адрес и бегом в ОБЭП. Там Вам сначала сделают отказ в возбуждении уголовного дела, типа гражданско-правовые отношения (одну поставку оплатили, со второй в Арбитраж идите). Но Ваши посредники уже под протокол скажут, что эта их сделка. Вы это постановление обжалуете начальнику БЭПа и копию в прокуратуру, где помимо многочисленных нарушений, указываете, что оперативные сотрудники не выяснили самое главное, а куда ушли деньги от конечного потребителя. Они же деньги безналом получили, а им они нужны в нале, соответственно перегнали либо на обнал, либо на карточки и т.д. Нужен конечный получатель денег и все, обнальщики сразу сдают "клиентов", ну и дальше по схеме. Я, еще раз извиняюсь, Вы где берете юристов, которые кроме исполнительного листа на пустую ООО-ку ничего сделать не могут? Запомните: безнал легко отследить, а соответственно доказать, что был умысел не рассчитаться с Вами.
Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 21.06.13 11:02   Информация об авторе
Андрей Сергеевич, благодарю за совет, но такой вариант мы проходили, не факт что мошенники обналичивали деньги, они могли эту сумму после поступления закинуть, например, за другой товар, или по договору зама третьему лицу (предоставят договор займа) и скажут, хотели прокрутить, но третье лицо нам денег не вернуло а мы потерпевшим не вернули и будут чисты перед законом.
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Н-Систем, ООО, Чепля Андрей Сергеевич - директор (написать письмо).    Дата: 22.06.13 21:45   Информация об авторе
Евгений Михайлович, мы тоже это все проходили, последний раз в родном городе добивались возбуждения уголовного дела с апреля 2012, возбудили 12 февраля 2013. Хотя сумма была 17 млн., таже песня: отправили поставщикам, те не поставили и т.д. Результата все равно добились, расчет пошел. В Москве возбуждали почти два года, за это время ООО успело реорганизоваться, а в уголовном процессе половину хотя бы, но мы получили. С тем же займом, правильно допрашиваешь заемщика и "плывет" он сам и подельников сдает. И если за товар платили, то где товар, как контрагента нашли и т.п. Сам работал и знаю, что пока не захочешь "копать", будешь отписками заниматься. Захотеть можно двумя способами: один нехороший - очень не рекомендую, а второй чудный: жалобы, жалобы. Когда начальство "дрюкнет" сотрудника, а заявитель еще и распишет какие моменты он не выяснил, работа закипит, а дальше уже свою работу жалко и "палка" лишней не бывает.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 23.06.13 00:49   Информация об авторе
Тут все зависит от рвения полицейских, а им как правило, лучше все на тормозах спустить, если их не заинтересует потерпевшая сторона, а это доп расходы, то их заинтересуют обвиняемые и совместно они нарисуют нужную схему отмазок.
Можно пойти по пути Вашего совета, знать бы точно куда деньги ушли. А это только через заявление в ОБЭП.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
ЕвроАзиатская Торговая Компания (ЕАТК), Солодовников Вадим Алексеевич (написать письмо).    Дата: 01.07.13 05:22   Информация об авторе
Все это без полезно. В ОБЭП передал все документы по мошенникам, сами отследили цепь проплаченных денег, все документы показали. Но ничего не делается уже как два года. Одни отписки - отказ в возбуждении уголовного дела.... так-то..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Н-Систем, ООО, Чепля Андрей Сергеевич - директор (написать письмо).    Дата: 01.07.13 07:58   Информация об авторе
Вадим Алексеевич, не знаю как у Вас так получается. У нас в работе было шесть подобных вариантов, причем в разных регионах РФ. Одних только мы не смогли "добить", причем в своем регионе. Все равно пытаемся. Тоже около двух лет. Странные ОБЭПники какие-то попались. Предположения есть, но обвинять не хочется необоснованно. А жулики у Вас из какого региона?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 01.07.13 09:43   Информация об авторе
Добрый день! Давайте добавим Ваших мошенников в ЧС на моем сайте? Пришлите копии документов обличающих их. Хоть это денег вам не вернет, но может кому то поможет в будущем при общении с ними. А Андрей Сергеевич нам поможет правильно сформулировать причины добавления в ЧС.
Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
ИКК "Кристал", Горохов Павел Иванович (написать письмо).    Дата: 24.06.13 19:11   Информация об авторе
Обжаловать постановление об отказе в возбуждения уголовного дела у начальника ОБЭП -смешно. Данное постановление может отменить только прокуратура, через свой надзор, но ни как ни начальник ОБЭП! И потом сейчас сотрудники "мудрые" - попросят долю.... А тем более за рассмотрение вашего материала.И отслеживать деньги безналом тоже по банкам не будут. Им это ни к чему. Вообще правоохранительная система уже давно превратилась в ОАО по добыванию денег в свой личный карман.....
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Н-Систем, ООО, Чепля Андрей Сергеевич - директор (написать письмо).    Дата: 25.06.13 06:39   Информация об авторе
Павел Иванович, Вы внимательней читайте: с копией для прокуратуры идете к начальнику БЭПа на прием. А там уже насколько ему эта возня с прокурорскими нужна. А про "долю" и мудрых сотрудников: есть и отдел собственной безопасности и фсб. Те очень любят БЭП сажать. Отследить деньги по банкам надо самим учиться: заведите дружбы с нормальным управляющим или лучше безопасником в своем городе в банке, он максимум за два дня весь расклад даст.
Re: Re: Предлагаю создать тему
Производственно-торговая компания FostSev, Назаренко Сергей Михайлович, учредитель (написать письмо).    Дата: 01.07.13 17:07   Информация об авторе
Согласен. Я через 18 лет снова вошел на этот рынок, и мне трудно ориентироваться, кто есть кто. Хотя я и сам по сути новичок, но воздухом не намерен торговать. Надо подумать как это воплотить в жизнь.
Re: Предлагаю создать тему
Новотэк-Трейдинг, ООО, Костюк Виктор Сергеевич (написать письмо).    Дата: 20.06.13 22:45   Информация об авторе
Евгений, рад Вас слышать на просторах НГЕ )). Нельзя не согласиться с вашими доводами и опытом. Спасибо, что выкладываете подобную информацию на своем сайте!
Если речь идет о компаниях, которые отнимают время, предлагая или покупая 100 000 мт ДТ на Никольском - это одно (именно в этом случае я считаю бессмысленными черные списки), а вот если компания отнимает не только время, но и ваши деньги (мягко выражаясь) - это совершенно другое. Если есть подтвержденные судом факты - я только "за".
Re: Re: Предлагаю создать тему
Фирма "Диамант, Козлов Олег Владимирович - Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 21.06.13 05:19   Информация об авторе
Для таких тварищей, кто хочет купить/продать 100 000мт на Никольском,мазут по $500,дизель по $800,любителей ценообразования гросс/нет,и.т.д. Надо открыть раздел "Мечтатели".
Re: Предлагаю создать тему
Энергия (г.Нижневартовск), Артур Викторович - Директор, Алексей Владимирович - менеджер (написать письмо).    Дата: 21.06.13 00:28   Информация об авторе
А как быть с так сказать недобросовестными товарищами мелких маштабов, у нас уже компании три висит с долгом от 20 000 до 400 000 руб. Честно говоря, просто нет времени заняться арбитражем по ним, да смысла нет, фирмы быстро стали пустыми. По кому хватило времени есть решения уже, можем поучаствовать в создание списка.
Re: Re: Предлагаю создать тему
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Кузьменко Александр Вячеславович,Казарин Николай Николаевич (написать письмо).    Дата: 21.06.13 09:21   Информация об авторе
В принципе мы тоже можем принять участие в этом, решения арбитража есть.
Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 21.06.13 09:52   Информация об авторе
Если есть решение арбитража или суда, то администрация никогда не была против размещения.
Есть официальный сайт арбитража и всегда можно дать ссылку на документ.
Другое дело, если утверждение голословное, без официальных документов.
Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 21.06.13 11:06   Информация об авторе
Добрый день! Понятно, что вы не против размещения, но создайте раздел "Черный список нефтетрейдеров", а мы вам поможем его наполнить. А на форуме кто то когда то написал про мошенников с указанием дела в арбитраже, так время прошло и все забылось. А тут будет хранится в разделе, с указанием ФИО директора и ФИО других работников фирмы-мошенника.
Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Дальневочточное предприятие ЛТАВА, ООО, Боженко Иван Федорович (написать письмо).    Дата: 25.06.13 03:49   Информация об авторе
Уважаемые форумчане.
Я лично приветствую такую идею и не Вам, а надо было бы давно уже администрации портала это дело поставить на контроль. Из-за господ любителей легкой наживы в области фантастики и космических цен и объемов, невозможно стало. Вернуть бы времена 70-80 - стройки пополнились бы сразу рабочей силой.
Наша полиция-это бессмысленная трата денег и времени - бюрократы еще те. Эта школа давно уже пройдена - аж до гл.прокуратуры Чайки дошел по Москве и Самаре и воз и ныне там.
Спасибо за внимание.
Re: Предлагаю создать тему
Импекс Петролеум , ООО, Коровенков Алексей Викторович-начальник коммерческого отдела (написать письмо).    Дата: 21.06.13 09:41   Информация об авторе
Добрый день!
Мы тоже могли бы по участвовать в этом процессе. На наш взгляд очень актуально.
Re: Предлагаю создать тему
Н-Систем, ООО, Чепля Андрей Сергеевич - директор (n-sistem09@mail.ru).    Дата: 21.06.13 10:04   Информация об авторе
Полностью поддерживаю предудыщих выступающих, тут все очень просто: создается сайт - визитка, стоимостью от 0 до 2500 рублей, обслуживание домена в год не более 5 000 рублей. администратор сайта, которому будут высылаться копии решений арбитражных судов или приговоры по по уголовным делам. Он их сортирует по регионам и выкладывает в свободный доступ. Почему нужны решения или приговоры судов, т.к. недостаточно акта-сверки и иных бухгалтерских документов для размещения в свободном доступе. А решения судов, ВСТУПИВШИЕ в законную силу пожалуйста. Можно еще прикреплять выписки из ЕГРЮЛа на должника на момент совершения сделки и, если поменялись директора и учредители, то на настоящий момент.
Вот и все. Захотели проверить благонадежность клиента, зашли посмотрели, заодно посмотрели, а не участвовал ли мистер Петерсон Шарик Шарикович, в каком-нибудь ООО, которое "умерло" и забыло рассчитаться с поставщиками. В принципе, администратора можно озадачить сделать выборку и с сайтов Арбитражных Судов. Все зависит кто сколько готов инвестировать в безопасность.
Re: Re: Предлагаю создать тему
СК Вектор, ООО, Никонов Андрей коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 21.06.13 12:29   Информация об авторе
детский сад.. ежели вас захотят кинуть, создадут и сайт и платежеспособность и банковскую правильную историю..... и фирмой будет руководить какой нибудь пвв.. это какое поле деятельности что бы нас..ть не угодным.....
Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Импекс Петролеум , ООО, Коровенков Алексей Викторович-начальник коммерческого отдела (написать письмо).    Дата: 21.06.13 17:01   Информация об авторе
Высший пилотаж!
Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 21.06.13 19:21   Информация об авторе
Во первых согласен насчет подставных лиц.
Во вторых как определить без арбитража мошенник это или нет. Кто будет определять неблагонадежность компании? У нас тоже были прецеденты по отгрузке и возврату денег. Так администратор мое сообщение удалил. Поэтому и возникает вопрос, пока суть да дело в арбитраже, как предупредить людей о возможных казусах?
Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 21.06.13 22:56   Информация об авторе
В общем здесь и анонсирую открытие общего ЧС нефтетрейдеров у себя на сайте.
Проверять неблагонадежность компании буду я на основании предоставленных копий документов. И вносить в ЧС по предоставлению любых из ниже перечисленных документов.
1.Заявление в арбитражный суд (с номером возбужденного дела). Либо решение суда.
2. Финансовые документы, акт сверки с организацией мошенником,сф, тн.
3. Заявление о внесении в ЧС (свободная форма, на фирменном бланке,за подписью директора).
При этом оставляю за собой право отказать о внесении в ЧС.
Также для принятия заявления обязательно соблюдение следующих требований:
1. Заявитель должен быть зарегистрирован на НГЕ
2. В течении 3 дней с момента опубликования на сайте bossler.ru в ЧС организации - мошенника об этом должна быть добавлена новость разделе "новости компании" заявителем.
3. Помимо организации мошенника должны быть предоставлены ФИО директора, а так же тех лиц с кем проводились переговоры результатом которых явился обман заявителя. Фотографии приветствуются, народ должен знать своих "героев"
Пусть это будет детский сад, как выразились некоторые, но тот список, что у меня на сайте уже стоил мне 4 миллиона рублей. Если этот список предотвратит очередное мошенничество по отношению к моим коллегам я буду рад.
Приглашаю всех обманутых присылать мне на е-маил заявки по форме, для добавления в ЧС.
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Н-Систем, ООО, Чепля Андрей Сергеевич - директор (написать письмо).    Дата: 22.06.13 21:56   Информация об авторе
Евгений Михайлович, опять отниму у Вас немного времени. ЧС это здорово, но даже если решение АС будет о взыскании с должника денежных средств, не указывайте, что это мошенники. Мошенничество - это понятие уголовного кодекса и признать человека в преступлении может только суд.
И последний совет: по внесению в ЧС по заявлению в АС с номером дела, лучше создайте отдельную страничку или вкладку "дела на стадии рассмотрения". После вступления решения в законную силу переносите в ЧС. АС может в иске отказать по формальным причинам, а Вы окажетесь в глупой ситуации.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 22.06.13 23:50   Информация об авторе
Согласен с Вами, мошенниками мы называем организации формально не справедливо. Но ЧС не нужно сортировать по каким либо признакам, либо ты в ЧС, либо нет. Если даже АС отказал по каким то причинам, организация может быть вполне находится в ЧС. Или вовсе потенциальный ЧСник, может не дать повода обращения в АС, но своими действиями принесет убыток заявителю. Например уже обратилась организация залившая за свои деньги вагоны, но покупатель в последний момент снизил цену,поставив продавца перед фактом. Вполне распространенная ситуация. Продавец терпит убыток, покупатель получает не справедливую прибыль и вполне может оказаться в ЧС, если продавец предоставит достаточные доказательства этой подставы.
Re: Re: Предлагаю создать тему
ИКК "Кристал", Горохов Павел Иванович (написать письмо).    Дата: 24.06.13 19:18   Информация об авторе
Таких сайтов по должникам в инете много..... Только толку мало. Пока сами не начнём ничего не измениться. В основном таких "кидальщиков" в городах своих знают многие, но как правило молчат, их не коснулось и ладно. Со стороны наблюдать им интереснее, веселее.... Пока не наступит момент, который их коснётся лично..... Вот если бы помогали найти таких "кидальщиков" в своих городах, которых другие ищут.....!))))) Может и изменилось бы что-то....
Re: Re: Re: Предлагаю создать тему
ОмскСпецСнаб, ООО, Федоров Владимир Владимирович, директор (написать письмо).    Дата: 27.06.13 06:43   Информация об авторе
Видимо, плохо ищут. Человек не иголка - всегда находится, было бы желание
Re: Предлагаю создать тему
Нефтересурс, ООО, Володин Дмитрий Александрович (написать письмо).    Дата: 27.06.13 18:33   Информация об авторе
Доброго всем дня. К нам месяца 2 назад обратилась одна компания с Рязани с просьбой помочь отыскать их покупателей (из нашей Самары) задолжавших им за поставку и, как это не редко бывает, резко после этого переставших брать трубку в офисе и на сотовом. Мы пообещали помочь. Сначала попытались найти их в инете (сайт оказался заброшен) и найти их по адресу в ДубльГИС. И что Вы думаете? Такого адреса на карте просто не существовало! Дом № 53 (что-то в этом духе) есть, а №53а (как у этих мошенников) в природе не существует! Съездил наш офисный водитель по адресу, на всякий случай, дома действительно нет. Так что доверяй, но проверяй, как минимум элементарные вещи! А по хорошему, если сделка серьезная, тем более если первая, то надо выезжать в офис к покупателю (поставщику) - может там и нет никого в помине! Если нет собственной СБ и фирма не большая, значит кто-то другой должен ехать, сотрудник или директор сам - в конце-концов он своими деньгами рискует! Скажите ко всем не наездишься... но тут каждый сам для себя решает как работать и как минимизировать свои риски. По мне лучше не отгрузить и отказаться от сделки, если есть сомнения и подозрения, чем потом бегать по судам и ОБЭПам.

P.S.: название этого кидока могу также сообщить для занесения в ЧС.
Re: Re: Предлагаю создать тему
Босслер, ООО, Поленок Евгений Михайлович (написать письмо).    Дата: 01.07.13 09:47   Информация об авторе
Добрый день, Дмитрий Александрович! Что бы добавить в ЧС нужны документы, с удовольствием добавлю их, но пришлите доказательства их незаконной деятельности, например копии финансовых документов, претензии, постановление суда и т.п. той фирмы, которую кинули.
Re: Предлагаю создать тему
Нефтересурс, ООО, Володин Дмитрий Александрович - коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 02.07.13 11:08   Информация об авторе
Добрый день, Евгений Михайлович.
Даный прецедент был не с нашей компанией, а с Рязанской, которая нас просила отыскать своих покупателей-кидаков в нашем городе (Самара). Я созвонился с ними вчера, поговорил про предоставление документов, предложил вариант про размещение информации о них на сайте. Оказалось, что они не подавали в суд на этих жуликов не надеясь на результат. И вообще они уже смирились (прошло больше полугода). Так что юридических оснований для размещения нет. Есть только название и несуществующий в природе адрес их якобы местонахождения. Я, собственно, в своем сообщении писал именно об этом: проверяйте своих покупателей (поставщиков) тщательно, прежде чем начинать работать! Надо исключать причины, по возможности, а не бороться со следствиями.
Всего сообщений: 32  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru