Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
9 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Новичкам- посредникам.
Автор:  Финтранссервис,  Болдов Илья Александрович (написать письмо).   Дата: 06.05.14 12:12.   Просмотров: 1706.   Информация об авторе
Уважаемые участники рынка нефтепродуктов, недавно пришедшие в этот бизнес ! Запомните несколько простых вещей, чтобы не казаться дураками и не размещать объявлений вызывающих смех у специалистов.
1. Документы на ресурс не бывают до процедуры оплаты его Покупателем (предоплата, аккредитив, предоставление Банковской Гарантии);
2. Выкупленного и непроданного ресурса в природе не бывает даже на 500 тонн;(По крайней мере я такого не помню)
3. Предложения купить "первичку" от РН - тупой развод аферистами на деньги;
4. Просьба предоставить договор с НПЗ -идиотизм. Ни один НПЗ входящий в ВИНК, не торгует сам;
5. Просьба предоставить паспорт на нефтепродукт - идиотизм в квадрате. Если продукция с НПЗ (ЛПДС) соответствует ГОСТ, то все показатели в норме. Отклонения в доли процента не являются решающим фактором. Тем более нахрена покупателю паспорт на отгруженную уже кому-то продукцию ? Или он думает, что где-то именно такой продукт в количестве тысяч тонн лежит и ждет кого-то ?
6. Просьба \ требование показать договор с "ресурсодержателем" - ещё один пример тупизма. Никто ресурс нигде не держит в ожидании чувака с деньгами. Если есть мой "поставщик" я его никому не сдам, а покупка на бирже вообще делает это требование бессмысленным.
7. Просьба\требование - А покажите кому вы уже продавали - равносильно требованию - Покажите нам платежеспособного клиента, мы с ним будем работать. А пояснение - Ну вы там реквизиты уберите - вообще делает такой документ (договор,накладную и пр.) бесполезным.
Резюме вышеизложенного -
Единственный работающий механизм :
1. Заявка.
2. Договор.
3. Аккредитив (БГ)
4. Отгрузка.
Всё остальное - от дилетантов.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 51  
Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 06.05.14 13:56   Информация об авторе
В принципе все верно с дополнением, что 98% реально работающих компаний, поставляют только по предоплате, а также фирмы которые покупают или предлагают объемы с много нулями это просто фуфло!
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 06.05.14 20:43   Информация об авторе
Мы отгружаем под аккредитив или БГ.
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 06.05.14 20:47   Информация об авторе
Сорт С вид 1 Колодезная\Никольское 29500 с НДС франко-вагон. Все остальное - по заявке.
Re: Новичкам- посредникам.
НГК ИНТЕРОЙЛ, ООО, Вознесенский Александр Александрович директор по развитию (написать письмо).    Дата: 06.05.14 17:33   Информация об авторе
Добрый вечер!Вам бы уважаемый лекции читать в Керосинке на предмет, как не попасть в этом не простом бизнесе начинающих "Нефтетриллеров"
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 06.05.14 20:28   Информация об авторе
И опыт сын ошибок трудных...
Я первые тысячи тонн через ЮЗТНП в Молдавию отправлял осенью 1991 года.
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Торговый Дом СВ-Альфа, Сергей (написать письмо).    Дата: 08.05.14 11:41   Информация об авторе
ПЕРВУЮ ТЫСЯЧУ ТОНН ОТПРАВИЛИ В 1991г., А РЕГИСТРАЦИЮ НА САЙТЕ ПРОШЛИ В 2013г. Делали предоплату на Саратов за ББЦ фирма не помню была здесь зарегистрирована. Так не денег не товара.
Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 08.05.14 11:44   Информация об авторе
Путаете с кем-то. Ни я ни моя головная компания НИКОГДА не срывала поставки.
Re: Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Торговый Дом СВ-Альфа, Зам.Директора Александр (написать письмо).    Дата: 08.05.14 11:49   Информация об авторе
Я НЕ ГОВОРЮ ПРО ВАС! КОМПАНИЯ С САРАТОВА!
Re: Новичкам- посредникам.
Озеро, МПО, Игорь (написать письмо).    Дата: 06.05.14 18:22   Информация об авторе
Илья вы забыли еще отгрузки с оплатой по факту доставки.
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 06.05.14 20:19   Информация об авторе
Оплата по всяким ГУ-29 и по факту - отдельная песня.Те, кто просит так отгрузить заранее не собираются платить за товар. А когда Продавец начнет судорожно делать переадресовку не получив денег от Покупателя, то ему начнут выкручивать руки по цене, загоняя в убытки. Потом может и оплатят чужими деньгами, но второй раз на эту байду никто не купится. Поэтому они и ищут новых "простачков", начиная старую песню - вот у нас деньги есть, дайте нам товар.
Если оплата по факту не подтверждена Банковской Гарантией - нужно сразу посылать клоунов в ЦИРК.
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Озеро, МПО, Игорь (написать письмо).    Дата: 07.05.14 18:20   Информация об авторе
По аккредитивам-сделки единичные.сами знаете.в основном покупатели хотят получить товар-потом платить,а переадресовать не проблема,когда есть база постоянных клиентов.
С БГ только от 1000т само собой.
Re: Новичкам- посредникам.
Быковский двор, ООО, Подлеснов Н.М. (написать письмо).    Дата: 06.05.14 21:11   Информация об авторе
Спасибо. Просто . Доходчиво. И с юмором!Ах... как хочется верить ...
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 07.05.14 05:44   Информация об авторе
Да надоело объяснять все это каждому по отдельности. Присылают каждый день то предложения купить "выделенный объем", то просьбу продать "выкупленный объем". Причем с интервалом в пару минут. Я понимаю, что они транслируют в лучшем случае разведку реальных продавцов или покупателей или посредников.Только в большинстве случаев источником такой разведки являются аферисты, желающие тупо украсть или товар или деньги. Арбитражи для них не страшны. Последующие иски на десятки миллионов к ООО с уставняком в 10 тыс. рублей не вернут ни товар ни деньги. Поэтому эти аферисты не идут торговать на биржу, где требуется обеспечительный взнос и расчеты идут через клиринговую палату и где есть гарантия как поставки так и оплаты. Биржевой сбор в 0,1 % (примерно 30 рублей на тонну) самые низкие затраты из возможных. Нет, рассылают предложения в которых 300-400 рублей агентских то "закрытых" (не понимаю значения этого термина) то плюсом. Поэтому и шарахаются они от расчетов аккредитивом поскольку ни товара ни денег у них нет.
Re: Новичкам- посредникам.
Авантаж, ООО, Александр (avantage.as@gmail.com).    Дата: 07.05.14 11:58   Информация об авторе
Спасибо! Тема очень помогла.
"1. Документы на ресурс не бывают до процедуры оплаты его Покупателем (предоплата, аккредитив, предоставление Банковской Гарантии);" - так и передам всем тем кто требует с меня ресурсную справку не то, что бы не оплатив ресурс, но даже при этом не заполнив заяаку и не подписав договор.
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 07.05.14 12:15   Информация об авторе
Не бывает "ничьего" товара. Каждая тонна в трубе или на выходе НПЗ уже оплачена и имеет своего владельца.
Никто в здравом уме не загонит в трубу товара на сотни\десятки миллионов рублей, а потом бегать искать покупателя.
Кончится 10 суток хранения товара на ЛПДС, Транснефть сама ресурс продаст, а затем перспектива с ней судиться...
Те, кто требует Ресурсные справки - мягко говоря - непрофессионалы.
Все крупные заводы под ВИНК. Я хорошо знаю бывшего директора Новокуйбышевского НПЗ (сейчас мэр г. Новокуйбышевск). Так он ещё 8 лет назад говорил - Я начальник цеха.
Ни на одном крупном заводе не то, что коммерческого отдела нет, там и бухгалтерии нет. Все распределение из головной компании.
Кто им какие ресурсные справки даст ? Завод - не имеет права, а Роснефть, Лукойл и иже с ними - просто у виска пальцем покрутят.
Да была практика переписывания объемов в трубе или на ЛПДС, так она запрещена ещё лет 6 назад.
Ресурсные справки просят нищие неграмотные посредники, которые хотят их дальше кому-то денежному показать, или прокредитоваться. Это в лучшем случае.
Но как правило -это разведка. Есть (правда очень мало) тех, кто скажем так рядом с финансовым потоком, и лелеет мечту на этом заработать.
Хотя встречал и владельцев нефтебаз, упертых в желании получить товар а потом (после перепродажи в мелкую розницу) оплатить.
Повторю - нежелание работать оплатой аккредитивом - ОДНОЗНАЧНО результат отсутствия денег или товара.
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Озеро, МПО, Игорь (написать письмо).    Дата: 07.05.14 18:57   Информация об авторе
У нас есть пока еще "ничейный" ресурс.
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 07.05.14 20:52   Информация об авторе
Илья, вам лучше это все рассказывать на сайте профессионалы.ру, там собираются все "профессионалы" и крупнейшие нефтетрейдеры :) По вашему ликбезу и вы в их числе! Слово "ОДНОЗНАЧНО", просто рекомендовал бы Вам, выключить из вашего рациона ! Никогда, не говорите за всех! Продаете , (хотя большая доля сомнения, что вы вообще , что то продаете) и продавайте дальше, тем более Вы всех уверяете , что грузите по любым фин. инструментам как L/C и B/G, думаю , что отбоя от покупателей у вас нет. Успехов Вам!
Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 07.05.14 21:11   Информация об авторе
LC т.е. Letter Credit или документарный аккредитив в нормальных сделках Внешэкономбанком рекомендуется при закупке товара на внешнем рынке без реального перечисления финансов с балансового валютного счета,
или работе с забалансовым счетом при рублевом покрытии. Варианты платежей клиринговой валютой 2-й или 3-й группы
зависят от страны и рейтинга конкретного банка, где открывается документарный аккредитив.
2. Ликбез периодически приходится делать, поскольку постоянно вылазят мальчики - дилетанты с дебильными предложениями.
Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 07.05.14 21:23   Информация об авторе
Мы работаем исключительно с подтвержденным \ наполненным аккредитивом в банке Продавца (СБ РФ) делимом сроком 30 дней. Возможно револьверным (возобновляемым) при объемах свыше 5000 тн. При платежах внутри страны -это самый простой защищенный способ оплаты.
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 07.05.14 22:28   Информация об авторе
Илья, Ваша позиция понятна. Хороших Вам праздников!
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 08.05.14 07:37   Информация об авторе
Алексей, браво !
Re: Re: Новичкам- посредникам.
ЮВК, Анатолий Николаевич (написать письмо).    Дата: 08.05.14 11:12   Информация об авторе

Г-н Болдов! Любые действия должны иметь какую-то разумную цель. Цель написания Ваших опусов можно только предполагать, настолько она расплывчата. Судя по Вашим текстам у Вас очередь стоит из нефтяных компаний, которые умоляют Вас забрать у них ресурс по аккредитиву и из Покупателей с аккредитивами в руках на закупку. Если это так, то слава Богу. Только чудес на свете не бывает. И при сегодняшней централизации рынка трейдер нужен только тогда, когда он может предложить своему Покупателю лучшие условия, чем те по которым этот Покупатель возьмет этот же продукт напрямую у нефтяной компании. Ну если Вы запросто так торгуете ДТ Евро -3 с Колодезной по 29500 руб., то может быть… Нам конечно так не жить. Вероятно название Вашей компании не сходит с маршрутных телеграмм на прокачку и Вы давно уже имеете договор хранения с “НБ ООО "ПРОМ-НЕФТЬ-СЕРВИС" и имеете какие –то преференции.
Бизнес – это всегда риск и решение по уровню риска принимает каждая компания самостоятельно. И ресурсные документы и доказательства возможностей при необходимости представляют и предоплату платят, (кстати тот же договор на хранение с терминалом, - уже часть возможностей по отгрузке ресурса). И правильно здесь господа указывают, что не надо принимать решение за всех и указывать всем, что надо делать. Просто как-то даже обидно за Вас.
Кстати в прошлом году Вы предлагали мазут из Персидского залива, надеюсь, поставки прошли успешно?
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 08.05.14 11:26   Информация об авторе
Анатолий Николаевич !
Смотрите выше, я уже писал, что надоело ежедневно объяснять каждому "новичку" недавно пришедшему в бизнес элементарные истины. Очередь, конечно к нам не стоит, хотя отгрузки идут. Договор с НБ ПНС я подписывал в прошлом году летом, да не понадобился - я стал работать как региональный представитель трейдера. Кстати, кому нужен договор хранения на "Колодезной" помогу сделать за пару часов. А поток бестолковых заявок "псевдопокупателей" достал.
И упорное нежелание работать под аккредитив. Которое потом 100% оказывается простым отсутствием денег у "Покупателя".
Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
ЮВК, Анатолий Николаевич (написать письмо).    Дата: 08.05.14 11:47   Информация об авторе
Если цель Ваших лекций только в том, чтобы ответить всем новичкам и чтобы они не отнимали Ваше время на ответы на дилетантские вопросы, то, я думаю, , Вы получите результат с точностью наоборот, запросов явно будет больше. Если Вам нравится процесс общения, а не результат, то это сойдет, а если нет, то попробуйте выступать на форумах поменьше и только по существу и без апломба.. Думаю, результат не заставит себя ждать, а так на игру все похоже..
Re: Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 08.05.14 11:59   Информация об авторе
В первом топике как раз все конкретно и по существу. С чем-то конкретным несогласны ? Готов обсудить. Форум как раз для обсуждений и предназначен. А вот брать на себя функции цензора и указывать, что кому писать - несолидно как минимум.
Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 08.05.14 14:38   Информация об авторе
Уважаемый Илья,
К вашей дискуссии, не нужно сердится на „новичков”, все когда то начинали с нуля в любом бизнесе. Я помню как для своих нужд, мы перед тем , как нашли реального поставщика, мы объездили пол Росси, помню как заезжали на заводы пытаясь заключить контракт с заводом на прямую, показывая деньги и т.д. – где нас просто разворачивали , помню и „решальщиков всех вопросов” , которым давали откаты, все не это не сработало. Помню и кидалово, где уж фирма была с большим стажем и договор с заводом показывали и кучу документов..... Я говорю об экспорте не внутреннем рынке! В экспортных поставках , реально работающая схема – это предоплата, т.к. экспортных объемов их просто мало (хотя на портале предлагают такие объемы, что им даже бы позавидовали крупные трейдеры типа Гунвора и Литаско), кстати наш поставщик не является резидентом России, имя не говорю , что бы это не было рекламой. С аккредитивом или банковской гарантией не все так просто, нам лично удобней загонять предоплату, чем зоморачиваться с L/C, B/G как и для большинства потребителей, думаю знающие люди понимают о чем идет речь! Анатолий из ЮВК, правильно подметил „Бизнес – это всегда риск”, задача фирмы миннимализировать этот риск, если есть голова! Для новичков один совет, за экраном компьютера вопросы миллионов не решаются!
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ - 9 МАЯ!
Re: Новичкам- посредникам.
Фьюжн, Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо).    Дата: 08.05.14 17:47   Информация об авторе
Уважаемые господа!
Наверное пора внести ясность и сообщить что в отношении ООО "Самараброк" возбуждено исполнительное производство. Предмет исполнения - налог на имущество, от 28.04.2014 ст. 46 п. 1 п.п. 3 № 7521/14/39/63 от 01.03.2014 ОСП Октябрьского района 443068, г. Самара, ул. Ново-Садовая, 106 «Б» пристав-исполнитель ГАЛИЕВА А. Ж. (8-846)263-71-58. Информация доступна по ссылке http://r63.fssprus.ru/iss/ip/
На г-на Болдова Илью Александровича, директора этого предприятия, также существует 2 исполнительных производства. БОЛДОВ ИЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВИЧ
29.06.1958 194/09/36/63 от 30.07.2009 Исполнительный лист от 12.05.2009 № 2-815/09 10.11.2011
ст. 46
п. 1
п.п. 4 Иной вид исполнения имущественного характера
ОСП Самарского района
443041, г.Самара, ул.Арцыбушевская, 13 ЩУКИНА Ю. А.
332-95-64
БОЛДОВ ИЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВИЧ
29.06.1958 22728/12/36/63 от 17.08.2012 Исполнительный лист от 29.05.2009 № 2-815/09 12.12.2013
ст. 46
п. 1
п.п. 4
Информация там же.
Как может успешная трейдерская компания и честный амбициозный руководитель такого допустить а также еще и не сдавать отчетность в налоговую (ссылка http://www.kartoteka.ru/card/2e0792218c56fb3b10313aaa2a708680/#path_Main_CardUl)?
Вывод кажется очевидным. Зато очень складно сей господин пишет и предлагает по аккредитиву 5000 тонн и более.
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 08.05.14 18:01   Информация об авторе
Уважаемый Александр, все мы не без греха, тем более в области налогов :) Это совершенно не является показателем о порядочности компании! Если покопаться думаю, что у каждой компании найдется свой скелет в шкафу, думаю , что и у Вас :)
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Фьюжн, Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо).    Дата: 08.05.14 18:16   Информация об авторе
У нас все открыто. Ни одной задолженности ни по налогам, ни по поставкам с 20 июня 2007 года не было. Не считаете исполнительное производство в ФССП показателем порядочности - это Ваше право, но для многих компаний это показатель того что предприятие или не имеет активов или не ведет деятельности скорее всего. Налог на имущество это копейки для трейдерской крмпании, и ждать чтобы эту задолженностб взыскивали через ФССП - показатель того что компания в лице руководства не ценит свою репутацию. Вы уверены что внеся им предоплату ее так же не придется взыскивать или что не обналичат каким-либо способом Ваш аккредитив?
Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
НГК ИНТЕРОЙЛ, ООО, Вознесенский Александр Александрович директор по развитию (написать письмо).    Дата: 08.05.14 18:51   Информация об авторе
Лучше какими нибудь реальными полезными советами занимались,
а то как будто переписка каких то "службистов",что все выискивают,вынюхивают кудябликов в темной комнате ловят!Как у Шарикова в Собачьем сердце "Все это вам ни этак все это вам папаша не так!"
Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 08.05.14 19:23   Информация об авторе
Уважаемый Александр,
Это все хорошо, что у Вас все "прозрачно и открыто"! О порядочности компании нельзя судить по факту , платит исправно он налоги в срок или нет, есть задолжность по налогам или нет! Если в масштабе взять все компании, в том числе и наше руководство компании, все мы крутим и ищем дверь ухода от налогов :)))! Как думаете, сколько должны ведущие нефтяные компании по налогам, несмотря на наложенные аресты на недвижимость? И не нужно лукавить прежде всего пере собой!
Re: Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Фьюжн, Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо).    Дата: 08.05.14 20:11   Информация об авторе
Никто не лукавит. Мы платим абсолютно все как положено по закону и не ищем путей ухода от налогов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 08.05.14 20:23   Информация об авторе
:)))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 22.05.14 12:03   Информация об авторе
> Никто не лукавит. Мы платим абсолютно все как положено по закону и не ищем путей ухода от налогов.
Наверное, следует правильнее говорить не "уход от налогов", а "оптимизация налогообложения", которая неделю назад тоже стала предметом официального преследования фискалов.
А что вы не ищете путей "ухода" (оптимизации), так это Вашему фин.директору не в плюс, а в минус. Это все равно, что Вас устраивает любая цена за нефтепродукты, которую Вам предложили и Вы дальше не торгуетесь. А если торгуетесь, то с какой целью? Правильно! Чтобы максимизировать прибыль. А оптимизация налогов это лишь один из немногих способов это сделать.

Уж если такие правильные, то тогда направьте "оптимизированное" на благое дело - детский дом постройте или больницу в деревне и будет тогда Вам почет и уважение.
Re: Новичкам- посредникам.
СИТИТРЕЙД, ООО, Ивашкевич Антон (Citytrade34@ya.ru).    Дата: 08.05.14 18:40   Информация об авторе
При автоналиве с новыми поставщиками всегда плачу по приходу машины-пришла, посмотрели что внутри, оплатили, поставщик увидел деньги, машину слили. Всем спокойно, все довольны. Обычно как раз отказ нового поставщика от такой схемы и предполагает, что у него нет ни товара ни денег. Всех с победой!
Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 08.05.14 20:32   Информация об авторе
О, м-р Сорокин ! Это ещё не все мои косяки. Да, я прекратил работать через ООО "Самараброк", поскольку гораздо выгоднее работать по агентскому как ИП в сотрудничестве с серьезным трейдером. 13 % подоходного и 6 % - большая разница. Это Вы не все про меня раскопали. Честно сам признаюсь - У меня ещё 2 любовницы, ребенок на стороне и фирма в "Офшоре". Но это мое личное дело. Ни одного партнера я не подвел. Исков ни ко мне ни к компании в арбитражах не было, нет и не будет.
Если нечего сказать по сути темы (см. первый топик) не надо "рисоваться" и делать самопиар. Тем более показывать финансовую неграмотность о расчетах аккредитивом.
Re: Новичкам- посредникам.
Быковский двор, ООО, Подлеснов Н.М. (написать письмо).    Дата: 08.05.14 21:22   Информация об авторе
Всем .Доброго вечера! .Форум (общение.размышление .подсказки.намеки..)все получилось .И Илья прав.(смотрите пункт 1-Й .если не помните ,о чем ведется разговор) ... А .все высказывания авторов .помогут.(если уже не помогли)НОВИЧКАМ!Первый шаг, он труден !...в конце пути :будем смеятся , "хохотать", (зависеть будет от РЕЗУЛЬТАТОВ нашей деятельности .удачи и порядочности будущих партеров.),Спасибо всем участникам.С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 08.05.14 21:40   Информация об авторе
Понеслось - тема Ильи была правильная, только сейчас она уже переходит в тему - "Он вышел из подъезда трезвый, а вошел пьяный" ! Здесь нужно делится опытом ,а не выяснять отношения!
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Быковский двор, ООО, Подлеснов Н.М. (написать письмо).    Дата: 08.05.14 21:44   Информация об авторе
Согласен... Возврашаемся в ТЕМУ!
Re: Новичкам- посредникам.
Фьюжн, Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо).    Дата: 08.05.14 22:53   Информация об авторе
Я в позапрошлом сообщении уже написал что пора закончить дискуссию, но г-н Болдов все не унимается почему-то и продолжает самопиар. Если у него достойная компания и партнеры пусть тому кто хочет с ним работать баланс покажет свой и баланс своих партнеров, а не пытается выяснять отношения на форуме и пытаться навязать своем мнение всем остальным участникам форума.
Наши деды воевали не для того чтобы кто-то на rом-то сейчас наживался и в заблуждение вводил.
Давайте честно работать и не самопиарится и не навязывать свое мнение! Рынок все по местам расставит и без всего этого.
Всех еще раз с праздником Победы!
Re: Новичкам- посредникам.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 08.05.14 23:14   Информация об авторе
Г-да, тема теперь переросла " я хороший -он плохой".:)Я не третейский судья, но всетаки, как указано здесь по правилам, есть факты не чистоплотности компании - В СТУДИЮ, остальное ....
Re: Новичкам- посредникам.
Рус-Нефть-Газ-Сервис, Куделькин Владимир Александрович менеджер (написать письмо).    Дата: 09.05.14 04:53   Информация об авторе
Попробуйте в любом банке взять кредит хотя бы десять тысяч рублей без паспорта и второго документа.
А Вы хотите, чтобы Вам или Вашему банку дали "прокрутить" миллионы и получить с банка свой процент. Лохов ищите в другом месте..........
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.05.14 09:32   Информация об авторе
Владимир Александрович ! Я так понимаю, что в финансовых вопросах, как у некоторых участников данного обсуждения, у Вас имеются пробелы. Поэтому небольшой ликбез.
1. Для расчетов аккредитивом необходимо наличие финансов и у Покупателя и Продавца.
2. Банк Продавца открывает специальный счет для аккредитива, на который зачисляются деньги, пришедшие с Банка Покупателя и фиксируются там.
Согласно Банковского плана счетов (спросите у бухгалтера, что это такое)на этот счет проценты не начисляются - это не депозит.
3. В ответ Банк Продавца перечисляет в Банк Покупателя встречный аккредитив в размере 2-3 % от суммы первого. Это деньги, которые Покупатель получит, если Продавец не отгрузит ему товар.
4. Для получения денег с первого аккредитива (на сумму контракта), Продавец должен предоставить в свой банк (СБ РФ) документы подтверждающие факт передачи товара Покупателю. В нашем случае это - трехсторонний акт с тремя подписями и печатями (Покупатель, Продавец, ЛПДС).
5. Если в течение 30 суток отгрузка товара Покупателю не произойдет, то деньги с первого аккредитива возвращаются в его банк на его р\с, плюс он получает деньги от второго аккредитива, которые в данном случае к Продавцу не возвращаются.
Теперь на живом примере в цифрах :
Объем - 5000 тн. Цена (грубо) 30000 руб\тн.
Сумма контракта = 150 млн. руб.
1. Покупатель выставляет Продавцу аккредитив на сумму контракта 150 млн. руб. Дополнительные расходы Покупателя на выставление аккредитива по тарифам банка (обычно от 0,1 до 0, 15 %) в сумме 225 тыс. руб.
2. Продавец выставляет Покупателю встречный аккредитив в размере 2 % от суммы контракта в размере 3 млн. руб.
-
Сделка :
Вариант 1 - Происходит отгрузка товара и передача его Покупателю. Подписываются 3-сторонние Акты, которые Продавец несет в свой Банк, и на основании которых деньги с аккредитивного счета зачисляются на его р\с. Кстати, если аккредитив делимый, то это возможно не на всю сумму, а только на стоимость фактически отгруженного товара. После отгрузки всей партии товара, вся сумма аккредитива оказывается на р\с Продавца.Встречный аккредитив в 2 % также возвращается ему.
ИТОГ : Продавец получил деньги, Покупатель получил товар.
(Перепродал дальше с наваром 500 рублей, получил доход 2,5 млн.руб)
-
Вариант 2 -Непоставка товара в течение 30 дней.
В этом случае через 30 дней вся сумма аккредитива 150 млн. возвращается на р\с Покупателя ему же зачисляется встречный аккредитив 3 мл. руб. гарантировавший поставку.
ИТОГ: За минусом операционных расходов доход Покупателя (без мороки с товаром) 2,7 млн. руб.
-
А теперь сравните эти оба варианта и между собой, и с рисками отгрузки без оплаты по всяким ГУ-29, и со 100 %-й предоплатой без гарантии поставки и арбитражными судами в перспективе.
В конце концов Вам, знаком идиот, готовый подержать в своем банке деньги, без возможности ими распорядиться, и уплатить за это 3 млн. рулей ? Кстати, по инструкциям ЦБ, кредитоваться под чужой аккредитив невозможно. Он не является ни обеспечением , ни залогом. Т.е. такая форма расчетов 100% говорит о том, что у Продавца свои деньги есть, а вот желания рисковать ими -нет.
Всякие страшили о раскрытии аккредитива - без отгрузки тут уже обсуждались. Это бред и повторять этот вопрос не буду. Возможны дополнительные возможности кроме стандартных, чтобы исключить мошенничество. Кому интересно - пишите в личку.
-
Самое главное :
Никакие Подтверждения,ресурсные справки, договора с НПЗ, дочками РН, маршрутные телеграммы и складские справки НЕ ГАРАНТИРУЮТ, что данный товар будет отдан именно этому Покупателю. Любая положительная история отгрузок - не гарантия того, что в один момент случится форс-мажор, фирма Продавец войдет в штопор (возможно и не по своей вине) и плакали Ваши денежки.
Никакие выписки по 51 счету, письма из Банка, НЕ ГАРАНТИРУЮТ того, что отгруженный товар будет оплачен. У Продавца могут быть другие финансовые обязательства, которые окажутся для него более важными, его также могут подвести неоплатившие товар контрагенты, в конце-концов ЦБ у его Банка отзовет лицензию.
=
Подведу итог : Любой здравомыслящий Покупатель и Продавец не желающий рисковать товаром или деньгами не будут отказываться от расчетов аккредитивом. Если отказываются - у них нет ни товара, ни денег.
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.05.14 10:09   Информация об авторе
Также, наверное стоит упомянуть и второй вариант расчетов, защищающих интересы как Продавца, так и Покупателя. Это расчеты за фактически поставленный товар под Банковскую Гарантию.
В этом случае сделка происходит так :
Объем -5000 тн. Цена (грубо) 30000 руб.\тн.
Сумма контракта = 150 млн.руб.
1.Покупатель предоставляет Продавцу БГ на сумму контракта (первой пятерки банков РФ). По ней Банк, выдавший Гарантию, обязуется при неоплате поставленного товара Покупателем,произвести платеж за него на р\с Продавца.
2.Продавец выставляет в Банк Покупателя встречный аккредитив в размере 2 % в сумме 3 млн. руб. как гарантию поставки.
3. Продавец отгружает товар Покупателю, тот в согласованные сроки производит оплату товара на р\с Продавца.
-
ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ (неоплата\непоставка) - - При неоплате товара Покупателем, Продавец предоставляет в Банк 3-сторонние Акты, накладные, счета-фактуры, и его Банк осуществляет требование к Банку Покупателя об оплате.
ИТОГ : Товар Покупателем получен, Продавцу оплачен. БГ возвращается Покупателю, Аккредитив 2 % возвращается Продавцу.
- При непоставке товара Продавцом в течение 30 дней, контракт закрывается, БГ возвращается Покупателю плюс ему перечисляется на р\с встречный аккредитив 2 % в суме 3 млн. руб.
ИТОГ : Покупатель получает доход,а Продавец несет убытки в размере 3 млн. руб.
Вот где-то так.
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
Драйв Кар ЮС, ООО, Сидоров Максим Анатольевич /менеджер/ (написать письмо).    Дата: 12.05.14 12:39   Информация об авторе
В схеме больше интересов покупателя, при ошибках логистики которая лежит на третьей стороне или иных причин в задержке, продавец в минусе на 2% и никакая третья сторона или иное ему этот убыток не покроет. Мой бос может пойти на встречу в отличии от традиционных 100%, но если встретится лично и получит гарантии знакомых-знакомого БГ конечно, но аккредитив по моему перебор тем более на подобных условиях, основное преимущество аккредитива заключается в гарантии платежа поставщику, к недостаткам же можно отнести сложности с оформлением и комиссии банков аккредитив обособлен и независим от основного договора.
Re: Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 12.05.14 18:15   Информация об авторе
Выкинте из головы РВ 2% (performance bond)...
это мошенническая схема...
Re: Новичкам- посредникам.
СИТИТРЕЙД, ООО, Ивашкевич Антон (написать письмо).    Дата: 09.05.14 19:04   Информация об авторе
Вот вы господа зацепились. Кто-нибудь уже будет выше этого и остановится?
При маленьких отгрузках, машинами например, формой оплаты может быть хоть картошка, и такое бывало. Лишь бы устраивало всех. Но степень риска совершенно верно каждый определяет сам. Лично я от трех миллионов работаю по аккредитиву, это так сказать мой порог риска. И у каждого он свой. Давайте и правда закроем тему.
Re: Новичкам- посредникам.
Регион Вектор, ООО, Александр Сергеевич, Зам.по коммерции (написать письмо).    Дата: 11.05.14 12:33   Информация об авторе
Жаль, что тему завтра подчистят. Ведь она действительно получилась познавательная для новичков в этом бизнесе.
Здесь и теория и практика, и любовь и ненависть, диагноз и болезнь.
Главное, что придется вынести новичкам из этого топика, что в первую очередь, им придется сталкиваться не ресурсами, НПЗ, аккредитивами и т.д., а с людьми, которые крутятся в этом бизнесе.
Печально это все, конечно.
Re: Re: Новичкам- посредникам.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 12.05.14 12:27   Информация об авторе
Вы правы, Александр Сергеевич!
Тему почистим. Обоим компаниям предоставим "льготу" на 14 дней без форума.
А новичкам - можно задавать вопросы дальше.
Re: Re: Re: Новичкам- посредникам.
НГК ИНТЕРОЙЛ, ООО, Вознесенский Александр Александрович директор по развитию (написать письмо).    Дата: 12.05.14 12:31   Информация об авторе
Ну вот и чудненько!А то устроили вместо делового форума никчемный тупой бабский базар!
Re: Новичкам- посредникам.
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван (написать письмо).    Дата: 23.05.14 12:04   Информация об авторе
Шедевральный пост автора! Новичкам на заметку.
Всего сообщений: 51  






Открытая компанияРеспект (г.Москва), Москва

Никифор, Тюменская область

ПЭТК Энергетик, Пермский край

УдмуртРегион, Удмуртская республика

БитКом, Самарская область

ПЕТРОЛ-ТРЕЙД, Республика Башкортостан




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru