Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
3 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Какая реальная цена на ДТ
Автор:  NAFTAINVEST LLC Сергей Семенов (написать письмо).   Дата: 26.05.14 13:46.   Просмотров: 1222.   Информация об авторе
Добрый день, подскажите пожалуйста, реальная цена на диз. топливо, сорт С на экспорт в 800 $ на FCA?
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 26  
Re: Какая реальная цена на ДТ
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 26.05.14 16:13   Информация об авторе
Цена закупки на внутреннем рынке на базисе FCA 34000 руб\ тн.
в т.ч. НДС 5178,06 акциз 4767,00
уплата вывозной пошлины 8627,32 руб\ тн
(244,40 USD *35,30 курс)
Итого затраты на экспорт = 42572,38 руб \ тн.
-
Контрактная цена - 951 USD\ тн (Platt`s-20 USD)
Выручка = 33570,30 руб\ тн.
Возврат НДС и акциза =5178,06 4767,00=9945,06 руб\ тн.
Вместе с выручкой =43515,36 руб\ тн. разница = 942,98 руб\ тн.
-
Не учтены мелкие затраты на затаможку и накладные расходы.
Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 26.05.14 18:50   Информация об авторе
Тех кто предлагает 800 USD можно сразу посылать .... Единственный вариант отгрузки на экспорт - работа через "дочку" иностранной компании, наполненной бабками не только для закупки товара внутри страны , но и оборот налогов. Platt`s - 20 долларей - это реально. Всё остальное - лохотрон и дилетантство.
Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
NAFTAINVEST LLC, Сергей Семенов (написать письмо).    Дата: 26.05.14 19:57   Информация об авторе
800 понятно уже , что не реально, но и ваша цена 951 на FCA , вообще не проходная для европы.
Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 26.05.14 21:13   Информация об авторе
Она непроходная для клоунов. Дисконт 20 долларов от Платса очень привлекательно для нормальных посредников. Работать нужно с нормальными партнерами, во-первых, и с теми кто понимает реальность экспортных поставок.
Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 26.05.14 21:23   Информация об авторе
Если Вы неграмотный посредник, мечтающий "до обеда пару лимонов зелени срубить" нехрен и высовываться.
Если Вы не первый день занимаетесь экспортом-импортом, то должны знать, что в любой стране товар помимо собственно стоимости (внешнеторговой) в структуре внутренней цены имеет налоги НДС и акциз (не для всех). Поскольку ставка таких налогов в разных странах разная, то во внешнеторговых операциях используется цена "очищенная" от налогов.
Обозначим - внешторговская цена =Х
Внутреняя цена - Ц
НДС - Налог на добавленную стоимость
А - акциз.
Импортеры получив товар и оплатив контрактную цену Х производят начисление внутренних налогов, и получают внутреннюю цену равную Ц= Х НДС А. Если они дальше перепродают товар на внутреннем рынке, то после перепродажи и получения денег , НДС и А они перечисляют в бюджет государства полностью. И дальше внутри их страны внутренняя цена будет иметь такую структуру Ц=Х НДС А прибыль перепродавца (с которой он платит налог на прибыль)
Экспортер (не производитель товара) покупает на внутреннем рынке товар с ценой Ц=Х НДС А. Прибавив свой % прибыли он отгружает товар на экспорт по цене =Х.
После отгрузки он предоставляет в налоговые органы документы подтверждающие вывоз товара с территории государства. Обычно это Грузовая Таможенная Декларация с отметками таможни. Налоговая в течение 3-х месяцев рассматривает эти документы, затем дает указание Федеральному Казначейству компенсировать экспортеру НДС и Акциз. Т.е возвращает эти деньги на счет экспортера.
Этот механизм есть не только в России, он работает во всех странах. Поверьте, у меня опыт работы начальником отдела ВЭС на одном Самарском заводе еще с 1991 года.
=
Расчеты (курс рубль \доллар взят 35,30)
Вы закупаете в РФ дизельное топливо по цене Ц=34000 руб\тн (грубо) Евро-5 с доставкой покупателю.
В этой цене НДС -5178 руб
Акциз -4767 рубля
-
Пошлина которую надо уплатить =244,4 USD =8627 рублей.
Итого Затраты 34000 8600=42630 рублей на тонну.
При цене Платтс 971 доллар - дисконт 20 $ вы имеете цену Х=951 доллар \ тн. или 33570 рублей \тн.
Это ваша валютная выручка фирмы в России. Отдав документы в налоговую, вы также получите возврат налогов
в сумме НДС А =9945 рублей\тн
В таком случае Доходная часть сделки составит валютную выручку и возврат налогов в сумме 43515 руб\тн. Прибыль Российской фирмы составит 943 рубля \тн.
С которой она уплатит налог на прибыль 24% после вычета расходов на зарплату персоналу и прочих накладных расходов.
=
Дисконт в размере 20 $ - это возможность вам заработать на этих экспортных поставках.
Единственный вариант экспортных отгрузок я уже сказал - создание "дочки" в РФ, наполнение её деньгами на закупку, отгрузку и оборот налогов.
Если не понимаете реальность налогообложения в России - нехрен высовываться с идиотскими предложениями.
Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 27.05.14 18:11   Информация об авторе
Если не понимаете реальность налогообложения в России - нехрен высовываться с идиотскими предложениями.
Илья Александрович,я бы перефразировал это высказывание...Если не понимаете какова реальность возврата НДС в РФ,то вы в минусе и даже премия в 20 долларов не поможет...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
Issyk-Kul AABAGA Service, Бакыт Аккеизов (написать письмо).    Дата: 28.05.14 16:59   Информация об авторе
Уважаемые знатоки цен и ценообразований! В реалии мы в Киргизию по условию DAP ст.Луговая получаем дизельное топливо в районе 720-760$ за тонну. Вы утверждаете что 900$ цена на Д/т без НДС и акциза и логистики. Тогда поясните пожалуйста, как это возможно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 28.05.14 17:23   Информация об авторе
Из РФ в Киргизию 720-760 за любое дизельное топливо на Луговой вы сейчас не получите,может когда баррель будет стоить долларов 80...затраты по логистике,от них никуда не денешься,любой производитель учитывает этот аспект.если есть возможность в итоге получить более высокую цену на FCA,конечно будет предпочтение этому направлению,максимум прибыли - альтруистов нет..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
ТОМОЙЛ, ООО, Евгений Валерьевич (написать письмо).    Дата: 29.05.14 18:23   Информация об авторе
точно сказано, дт ту на луговую поставляем по 815-825 есть факторы от которых зависит цена, ГОСТа дешевле 915 на тех же условиях НЕТ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
ТОМОЙЛ, ООО, Евгений Валерьевич (написать письмо).    Дата: 29.05.14 18:27   Информация об авторе
забыл отметить поставка на условиях СРТ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
NAFTAINVEST LLC, Сергей Семенов (написать письмо).    Дата: 28.05.14 17:41   Информация об авторе
Интересно ! Это на каком предприятии такие красивые цены да еще с логистикой?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
NAFTAINVEST LLC, Сергей Семенов (написать письмо).    Дата: 28.05.14 18:55   Информация об авторе
Вон оно как, теперь мне понятно где нужно покупать правильно российский дизель для поставки в ЕС! Значит сначало докатывается дизель до границы с Киргизией, потом делаем переадресацию на границу с Польшей и готово. Все дешевле получается чем вычесления товарища из Самараброка :)))
Но самое главное понятно одно, что нито один , нито второй реально экспортом не занимаются ....
Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 01.06.14 19:53   Информация об авторе
Зачем для экспорта покупать неочищенный продукт на внутреннем рынке по полу-оптовым ценам?
Вы в своей арифметике не учли расходы на получение экспортной лицензии минпромторга, квотирование Минэнерго и забыли про обязательную продажу части валютной выручки согласно требованиям ЦБ по установленному им для этого курсу...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
Рус-Нефть-Газ-Сервис, Куделькин Владимир Александрович менеджер (написать письмо).    Дата: 02.06.14 05:25   Информация об авторе
Экспорт нефти и нефтепродуктов не квотируется и не лицензируется в РФ уже лет 20..............
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 02.06.14 11:58   Информация об авторе
> Экспорт нефти и нефтепродуктов не квотируется и не лицензируется в РФ уже лет 20..............
Ну да. В 2003 году был проект закона о введении госмонополии на экспорт нефти и нефтепродуктов, но в ГД его не приняли ;)
Я для РБ очень даже актуально, там экспорт идет через БНК - один в один венесуэльский сценарий.
Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
AB.ESANDINA.LB.ITC.SRL, Alexandru I.Buhus Przident. (написать письмо).    Дата: 02.06.14 12:40   Информация об авторе
Ув.Гос.Болдов!
Прошу Вашего совета! Компания Х продает мен нефть по цене Платтс Brent -3$/discaunt.Хочу спросить Вас это хорошее предложение?
Условия поставки ФОБ.
Жду Вашего коментария!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 02.06.14 13:55   Информация об авторе
> Ув.Гос.Болдов!> Прошу Вашего совета! Компания Х продает мен нефть по цене Платтс Brent -3$/discaunt.Хочу спросить Вас это хорошее предложение?> Условия поставки ФОБ.> Жду Вашего коментария!
Все зависит от того:
1) какой марки нефть?
2)на ФОБ какого порта Вам ее предлагают и куда Вы ее собираетесь везти?
3) Хорошая цена или нет определяется только если у вас есть покупатель, готовый заплатить за этот товар дороже, чем заплатили за него Вы... ))))
Если Вы изначально не можете ответить на этот вопрос, то любой ответ Вам тоже не поможет
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
AB.ESANDINA.LB.ITC.SRL, Alexandru I.Buhus Przident. (написать письмо).    Дата: 02.06.14 14:02   Информация об авторе
Омани оригин Дуqм Бленд Лигхт Цруде Оил.
На переработку! СИФ —Греция!
Re: Какая реальная цена на ДТ
NAFTAINVEST LLC, Сергей Семенов (написать письмо).    Дата: 27.05.14 10:06.   Файл:  fr_80047_20140527.doc(38Кб)   Информация об авторе
Вот народ веселится:) Получил следуюещее предложение от некого "Иванов Юрий" с текстом:
"Вот продавец с которым будем работать все реально .Цены очень хорошие
НСНДА - на комиссию пришлю как получу от вас согласие если согласны заполняйте форму ИСПО"
в файле "очень хорошие цены"
Re: Какая реальная цена на ДТ
Фьюжн, Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо).    Дата: 27.05.14 20:40   Информация об авторе
Без НДС и акциза цена может быть реальной в размере 900$ и выше (если продукт не по ГОСТУ или ДТ ЕВРО) на условиях FCA франко-вагон завод-изготовитель. Дело в другом. Так как здесь большинство неграмотных посредников, которые только и хотят как получить любой ценой прибыль, а не в состоянии купить продукцию без акциза и НДС (или возместить их), то в цену закладывают и акциз и НДС и пошлину. Можете посчитать сами: цена предложения минус акциз и НДС плюш пошлина на экспорт - получите около 900$. Прибавьте маржу от поставки на 1 тонну - получите минимальную реальную цену.
Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
NAFTAINVEST LLC, Сергей Семенов (написать письмо).    Дата: 27.05.14 21:05   Информация об авторе
В том то и дело, что половина вообще не могут предложить реальную цену все дают 800-810 , другие грузят с НДС и кучей примочек
Re: Какая реальная цена на ДТ
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 28.05.14 20:23   Информация об авторе
Сергей,вот вы спрашиваете какова реальная цена на диз.топливо сорт С...это топливо вообще то 3-х видов?!Скорее всего вас интересует EN 590 с серой 10ррм?!Вас интересует цена на FCA?!если даже вы,каким то образом попадете на прием к руководству Винка,что вас там ожидает?!
Первый вопрос к вам будет ,почему вы не берете у трейдеров с которыми Винк сотрудничает?!
Хотим дешевле...понятно?!
Вам ответят, если ответят,что у нас заключены долгосрочные контракты с мировыми трейдерами,но мы можем поставить интересующий вас продукт по спотовым ценам и что вы должны знать,что спотовый рынок несколько дороже и определяется торгами биржи в Роттердаме,т.е. если цена СИФ АРА премиальная,то отнимите стоимость доставки и страховки из порта отгрузки(средние значения публикуются агентством Platts) получите стоимость ФОБ, котировочная стоимость премия- доставка и страховка = ФОБ...дальше ФСА= ФОБ- транспорт по трубе до порта и перевалка...если перевалка 12 долларов на тонну,а транспорт по трубе 50(в зависимости от удаленности),то в итоге...сами посчитаете и определите стоит ли этим заниматься?!Доступа к трубе у вас нет,договора с портом тоже...дешевле чем Винк вы с ними не договоритесь?!А если уж совсем нагляднее,то к примеру,котировочная стоимость,допустим 972 доллара на тонну,прения 27...итого: 999 -15(доставка и страховка) -12 перевалка- 50 труба =922 на ФСА...если вас устроит Винк заключит с вами договор...не устроит?!Может Винк сбросит 2-3 доллара на тонне...
Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 30.05.14 23:03   Информация об авторе
Уважаемый Олег Борисович,
По поводу того , что бы обратится к ВИНК в плане экспорта забудьте сразу , там парня даже слушать не будут:).
Re: Re: Re: Какая реальная цена на ДТ
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 31.05.14 12:17   Информация об авторе
Зря вы так думаете.
Если парень адекватен и соблюдаются все необходимые процедуры,которые просит выполнить Винк?!Если есть желание купить у стороны покупателя и те минимальные требования продавца соблюдены...нет никаких препятствий для разговора...
Re: Какая реальная цена на ДТ
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 31.05.14 12:34   Информация об авторе
Под адекватностью надо понимать,что есть опыт работы с нефтепродуктами,а именно наличие инфраструктуры по приему и отпуску,опыт работы по логистике(доставке),если это морской транспорт,то наличие договора у вашего партнера,что доставка танкерным флотом для него не новость...Желание торгануть контрактом это не к Винку,это на биржу...
Re: Какая реальная цена на ДТ
NAFTAINVEST LLC, Сергей Семенов (написать письмо).    Дата: 02.06.14 14:07   Информация об авторе
Народ , ктонибудь может сбросить балванку контракта на поставку рус/eng. Заранее благодарен!
Всего сообщений: 26  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru