Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
2 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Автор:  Neftemet group AG Алексей Веснин (написать письмо).   Дата: 07.06.14 07:39.   Просмотров: 1034.   Информация об авторе
Уважаемая Администрация портала и Трейдеры!
Предлагаем обсудить "тему" по созданию "Белого списка Компаний"! Думаю, что те фирмы которые реально работают как на внутреннем рынке , так и на экспортном дадут определенную информативную и естественно финансовую помощь в в данном проекте!
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 39  
Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Озеро, МПО, Игорь (написать письмо).    Дата: 07.06.14 08:14   Информация об авторе
а смысл?
можно просто посмотреть рекомендации и отзывы,да и по рынку поспрашивать о компании.отгружает или нет очень быстро можно узнать.
Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 07.06.14 09:43   Информация об авторе
Алексей, полагаю, что "белый список" может сослужить иногда плохую службу. Поясню: была такая организация "ЛК-Трейд" г.Москва, директор Лазарев Сергей. Года 4 назад они ликвидировались с БОЛЬШИМИ долгами, а до этого лет 5 грузили исправно с госрезерва. Я к тому, что предыдущая история компании не всегда является гарантией порядочности, к большому сожалению. Оценивать благонадежность Партнера надо на текущий момент, там много факторов: и выписки по счетам, балансы за последние три-четыре отчетных периода (чтобы динамику увидеть), история учредителей, директора и менеджера, который ведет переговоры и т.д. С "черным списком" проще). Есть долг и есть попадание в список).
Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 07.06.14 15:30   Информация об авторе
Андрей приветствую Вас, черных списков и по нефтепродуктам и по металлу их уже столько :))))Только смысл в черных какой, там публикуется фирма когда уже сделала свое черное дело :) А в белом есть смысл!
Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 08.06.14 11:24   Информация об авторе
Алексей, я Вам привел пример московской организации, она бы точно была бы в белом списке, а потом ... Вариант создания добровольной СРО на рынке нефтепродуктов - это да. Страховые взносы и СРО несет за своих членов ответственность на определенную сумму. А так - это очень и очень субъективно и ненадежно. На данном портале были организации, которые имели три или четыре звезды, а потом "кидали" людей. Как-то так.
Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 08.06.14 18:24   Информация об авторе
> Алексей, я Вам привел пример московской организации, она бы точно была бы в белом списке, а потом ... Вариант создания добровольной СРО на рынке нефтепродуктов - это да. Страховые взносы и СРО несет за своих членов ответственность на определенную сумму. А так - это очень и очень субъективно и ненадежно. На данном портале были организации, которые имели три или четыре звезды, а потом "кидали" людей. Как-то так.
Принцип СРО реально работает только у аудиторов и вроде у адвокатов и относятся к членству в своих палатах достаточно щепетильно. Они сформировали этот институт задолго как он пришел на смену лицензиям у строителей.
Строительные СРО сейчас - полная профанация, поэтому важно, кто и как будет регулировать деятельность СРО у нефтетрейдеров.
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 00:07   Информация об авторе
Александр Павлович, правильно подметили про преимущества данного института у аудиторов по сравнению со строителями. Аудиторы сами создавали и понимали зачем и почему, а строителям навязали, заменив лицензию. Поэтому и разный результат. Никто и не говорит о том, что СРО станет панацеей от всех бед. Вопрос сложный и в организационном плане, и в финансовом. Универсального средства проверки контрагента НЕТ. Сплошь и рядом партнеры дают рекомендации: вроде хорошая компания и люди, а потом разводят руками, не знаем почему они так с Вами поступили...
Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван (написать письмо).    Дата: 08.06.14 17:44   Информация об авторе
хорошая идея
Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 09.06.14 09:25   Информация об авторе
Добрый день, уважаемые форумчане!
Трейдерский бизнес в России всегда был трудным и сложным.
Многие из Вас прошли через арбитражи, реорганизацию фирм из-за проблем с контрагентами и других причин.
Но от этого Вы не стали недобросовестными компаниями.
Страхование? Если страховых случаев много и сумма претензий велика, то страховая компания становится банкротом.
Страховые компании рассчитывают риски и строят систему взносов таким образом, чтобы они покрывали эти риски.
В нашем случае это будут значительные страховые взносы. Думаю вряд ли кто готов платить 10% страховки от каждой сделки.
Белые списки? Добропорядочность сегодня это не значит, что не будет проблем завтра.
Сейчас продаются фирмы с хорошей историей, оборотами. Схема проста - вводится очередной акционер, который потом выкупает компанию и пользуется её историей. Он белый и пушистый до первого большого контракта.
Чёрные списки? Бросьте в меня камень, кто не участвовал в судебных разбирательствах :-)
Что лукавить - лучшая гарантия это деньги или их аналог.
Банковская гарантия, денежный залог, аккредитив и т.д.
Многие из трейдеров готовы перечислить 5% (или даже больше, например покупатель тоже должен нести ответственность деньгами, чтобы в случает отказа "отбить" жд тариф) в обеспечение сделки?
Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 12:13   Информация об авторе
Тут высказали мысли о страховании...
Как человек последнее время вплотную работавший со страхованием, могу заметить, что финансовые риски практически ни одна Страховая Компания сейчас не страхует. И дело даже не в том, что высок риск больших убытков и разорение в итоге. Такие риски обычно перестраховывались на западе, а с наступлением кризиса практически все перестраховочные иностранные компании отказываются принимать риски Российских компаний.
Потом современная (еврейская) система страхования, (как и банковская) максимально защищает страховую компанию, а не клиента. Ведь сумма страхового взноса (премии) рассчитывается исходя из статистики по данному виду страхования. Условно, берется сумма убытков за год большого числа полисов, прибавляются деньги на безбедную жизнь самой страховой компании, и вот эта большая сумма делится на количество полисов и получается цена страховки. В которую заранее заложены и выплачиваемые убытки и доход страховой компании (зарплата, налоги и пр.).
СРО у строителей себя скомпрометировало. Пару месяцев назад оформлял документы на одну строительную фирму, так СРО потребовало застраховать строительные риски в обычной страховой компании. Кстати, изменения в 214 ФЗ (О дольщиках) уткнулись в ту же беду - финриски "дольщиков" страхует всего пара компаний на всю страну.
В этом отношении скорее всего и СРО трейдеров, как Общество Взаимного Страхования (ОВС) нужно будет получать лицензию на страхование в ЦБ РФ.
Требования закона, однако.
-
И зачем заново создавать "белые списки" ? Есть и очень давно организация, ведущая рейтинги и присваивающая репутацию по всему миру. "Дан энд Брэдстрит" - http://www.dnb.ru/
Я всех иностранных контрагентов там проверяю ещё с 1991 года.
Регистрация бесплатная.Получение DUNS номера тоже. Для получения рейтинга -необходима отправка сканов бух. документации.
Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 15:38   Информация об авторе
Илья Александрович, какой Вы разносторонне развитый человек! И в страховании работали, лес на экспорт ставили, строителям документы оформляете, по 5000 тонн нефтепродуктов отгружаете. С таким шикарным опытом, присылайте свое резюме, я Вас аналитиком в московский банк устрою - при всех обещаю. Если все эти данные подтвердятся. 300 000 в месяц, полагаю удовлетворят Ваши амбиции?
Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 19:22.   Файл:  fr_80210_20140609.doc(261Кб)   Информация об авторе
Да, легко. Опыт не скрываю. Резюме приложено.
Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Регион Вектор, ООО, Александр Сергеевич, Зам.по коммерции (написать письмо).    Дата: 09.06.14 16:10   Информация об авторе
Илья Александрович!
Поясните, пожалуйста, что вы имеет ввиду по словами: Современная (еврейская) система страхования?
Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 18:04   Информация об авторе
"Еврейская"- значит изначально закладывающая в бизнес безубыточность для одних, и риск (и убытки) для других. Именно на этом сегодня построена финансовая система США - бумажный фантик называемый "доллар". Есть два подхода к бизнесу - "еврейский" и "исламский". Первый основан на "ссудном проценте" и главенстве "кредитора", Второй - на защите интересов общины и нации, которая слагается из защиты интересов каждого. Немного истории :
Где-то в 1998 году я работал зам. начальника предвыборного штаба (Губернская Дума) А.И.Кислова (дир. Межрегионгаза Самары). Он тогда баллотировался по пяти сельским районам. И тогда в предвыборных поездках я обратил внимание как идет мощно проникновение ислама на село. Как строятся мечети, как муллы работают с населением, У-у-у православным батюшкам до них далеко ! Примерно в то же время мне попалась в руки книга Владимира Михайлова "Вариант "И". После прочтения я недели две ходил под впечатлением - насколько реально такое развитие событий... Основная идея книги (не трогая сюжета, который тоже интересен) следующая :
Примерно в наше время страны исламского мира поняли, что в одиночку им Америку не победить, и пришли к выводу, что необходимо, чтобы во главе исламского мира встала сверхдержава с ядерным оружием. Единственный претендент на эту роль - Россия. И исламские страны начали деньги, получаемые от продажи нефти той же Америке, вкладывать в Россию. После прочтения книги я залез в БСЭ, прочесть, а что же такое ислам ? и с удивлением обнаружил, что ислам никак не противоречит христианству, что среди пяти наиболее почитаемых в исламе святых - Иисус Христос и его Мать - Мария. Я начал интересоваться исламом, и чем больше я его узнавал - тем больше он мне (как коммерсанту нравился). В основе экономических отношений там заложены грамотные вещи. Уже потом я прочел книги Рената Беккина.
(мальчик через программу "Умницы и Умники" поступил в МГИМО, закончил, защитился, сейчас уже докторскую, работает на кафедре "Юнеско" и занимается исламскими финансами, пишет книги.)
Попробую изложить по-простому суть разницы :
1. Еврейский банкинг - Ты принес в банк идею заработка, получил деньги. Удалось заработать или нет - верни деньги с процентами.
Исламский банкинг - Ты принес в банк идею заработка. Банк вложил деньги, ты время и энергию. Получилось заработать - поделили в заранее оговоренной пропорции, не получилось - ты потерял время, энергию, банк деньги. Никто никому не должен.
2. Еврейское страхование - Твой страховой взнос покрывает не только возможные убытки страховой компании, но и неслабые оклады руководства и прибыль учредителей.
Исламское страхование (такафул) - нечто напоминающее "черную\белую" кассу. Все члены общины скинулись. Если произошел несчастный случай - помогли покрыть убытки из кассы. Остались в ней деньги - уменьшают взнос каждого на следующий год. Никаких офисов, мерседесов и вилл на Мальдивах тех, кто распоряжается страховыми деньгам.
Общались мы с Р.Бекккиным довольно много и почтой и по телефону. На его взгляд приход исламских денег в Россию возможен после изменения законодательства. В первую очередь банковского. (Хотя и сейчас есть в Москве дочка Иранского банка). Тут для ислама важен запрет не кредитовать всё, что связано со спиртным, наркотой и азартными играми. И понапрсну не рисковать.
Касательно страхования - тут все немного проще. Есть такая форма страховых компаний по законодательству РФ , как ОВС - Общество Взаимного Страхования. Но это тема отдельного большого разговора.
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Регион Вектор, ООО, Александр Сергеевич, Зам.по коммерции (написать письмо).    Дата: 09.06.14 19:24   Информация об авторе
Удивительный Вы, все-таки человек, Илья Александрович. За пересказом фантастического романа, Вы пытаетесь скрыть свои антисемитские взгляды, а за цитированием лжеученого - свою несостоятельность в бизнесе. Вы смешиваете национальность и религию, так же легко как понятия экономической эффективности и хеджирование с национальным менталитетом и религиозными постулатами.
Не думаю, что Вам, как человеку не проповедующему ислам, в исламских банках выдадут кредит на таких же условиях, как "своим".
А в остальном все правильно, это тема для отдельного разговора, вне специализированной площадки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 19:58   Информация об авторе
Здрасте, приехали. Есть, что сказать в качестве оппонента к моим рассуждениям - милости прошу.
На меня-то наезды с чего ? С переходом на личность ?
Где Вы увидели антисемитизм ? Где "лжеученого" ?
Книги почитайте. И про исламские финансы, да фантастику иногда не вредно - мышление раскрепощает и расширяет кругозор.
Ну почему мои рассуждения на серьезные темы вызывают у некоторых желание "потявкать" и облить дерьмом лично меня ? Причем без конструктивной критики по-существу.
Да, я удивительный человек с тремя дипломами, увлекающийся физикой элементарных частиц -
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160271.htm
Профессионально занимающийся вопросами защиты прав изобретателей -
http://stcentr.narod.ru/nob.html
http://maxpark.com/user/1957815980/content/476089
Хобби - программирование, изготовление мебели "под старину".
Я живу и радуюсь жизни и не "собачусь" на людей и вешаю ярлыки на тех, с чьим мнением я не согласен.
Мудрости приличествует -ВАЖНОСТЬ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Регион Вектор, ООО, Александр Сергеевич, Зам.по коммерции (написать письмо).    Дата: 09.06.14 20:52   Информация об авторе
Илья Александрович, я назвал Вас удивительным человеком без малейшей толики сарказма и ни в коем случае не хотел никого задеть и, уж тем более, обидеть. Я лишь высказался, как мне думается по теме, что нельзя смешивать сладкое с белым, принципы и законы экономической эффективности и элементарный здравый смысл с менталитетом различных народов и вероисповеданий.
Я всегда стараюсь избегать таких слов в диалоге с оппонентами как, "потявкать" и "собачиться".
Также, с удовольствием прочел информацию по вашим ссылкам. Особенно увлекательным показалось ваша работа по строению материи. К сожалению, мои познания в этом ограничены, но уверен, Ваша работа имеет какую-то научную ценность, так же как и Ваш профессиональный подход к вопросам защиты изобретателей.
Предлагаю, закрыть эту отраслевую беллетристику и заняться любимым хобби.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 22:21   Информация об авторе
Вы знаете в чём прав Михаил Задорнов, говоря, что мы русские - "другие"? Мы отличаемся пока от европейцев и американцев. Знаете почему мы так изобретательны ?
В 60-х годах 20-го века Бакинский изобретатель, инженер Генрих Альтшуллер (писатель Генрих Альтов) создал сначала Теорию, а потом Алгоритм Решения Изобретательских Задач. (ТРИЗ-АРИЗ) Они основаны на простой аксиоме, что любой человек изобретает из того, что он знает ("первичность" Материи). В каждой отрасли знаний (технических тем более) используются разные технические приемы, физические эффекты и системные операции. И чем больше кругозор человека (владение разными способами решения) тем больше вариантов решения задачи перед ним стоящей.
Есть кроме того логика развития технических систем. К чему я это ?
Россия ещё с царских времен была сильна "классическим" образованием. Когда учили и правописанию и геометрии и латыни и логике и астрономии. Образование в Советские времена замечательно продолжило эту традицию. Нас учили и физике и химии и истории и географии. Именно поэтому наши инженеры находили нестандартные решения и в машиностроении и в оборонке и в космической технике. Поэтому грустно наблюдать сегодняшнюю "ЕГЭизацию" и сворачивание нормальных учебных программ. Как говорит мой сын :"Инженер - это прежде всего творческая личность, и уж потом - пьяная скотина.
Грустно господа,что Руководство страны хочет создать инновационную экономику, но никак не догадается спросить самих новаторов - Как это сделать ?
Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
СОГРНЕФТЬ, ООО, Абдулаев Мурад Алиевич (написать письмо).    Дата: 16.06.14 17:33   Информация об авторе
Если произошел несчастный случай - помогли покрыть убытки из кассы. Остались в ней деньги - уменьшают взнос каждого на следующий год. "Никаких офисов, мерседесов и вилл на Мальдивах тех, кто распоряжается страховыми деньгам. Общались мы с Р.Бекккиным довольно много и почтой и по телефону. На его взгляд приход исламских денег в Россию возможен после изменения законодательства. В первую очередь банковского. (Хотя и сейчас есть в Москве дочка Иранского банка). Тут для ислама важен запрет не кредитовать всё, что связано со спиртным, наркотой и азартными играми. И понапрсну не рисковать. Касательно страхования - тут все немного проще. Есть такая форма страховых компаний по законодательству РФ , как ОВС - Общество Взаимного Страхования. Но это тема отдельного большого разговора."
-
С этим совершенно согласен !
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 16.06.14 20:34   Информация об авторе
Не питайте иллюзий насчет исламской модели кредитования?!Риски вложения везде просчитываются.Доля прибыли или процент по кредиту-одно и тоже...Если банк решил прокредитовать старт-ап,то отчетливо понимает,что 10% удачи считается приемлемым,рассчитываться правда приходится всем остальным?!Другое дело процентная ставка?!У нас она неимоверно завышена,но это даже не жадность банкиров,а скорее всего низкая производительность их труда...и малой требовательности заемщика.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 17.06.14 09:42   Информация об авторе
Олег Борисович, ну насчёт малой требовательности заемщика не соглашусь. Как бы я не требовал выбор у меня не большой.
Как первоклассный заемщик, внимание, в своём зарплатном банке я не могу получить льготную ставку ниже, чем мне предложил сторонний банк по моим документам (подчёркиваю по документам, где фигурирует лишь один год и никакой кредитной истории, чем в зарплатном банке).
Я не говорю об уровне исполнителей, которые начинают при вопросах звонить уточнять.
Для меня кредитный работник это тот, кто понимает желание клиента и может предложить ему лучшие условия, чем конкуренты.
А получается, что в банках не кредитные работники, а продавцы готовых решений - говорящие головы (этакие кредо-Псаки).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 17.06.14 21:40   Информация об авторе
Вы совершенно правильно подметили...продавцы готовых решений.Банкинг у нас свелся к покупке-продаже готовых решений...у вкладчика "контракт" на покупку,а заемщика "контракт" на продажу...за одним"углом" купил мешок картошки,а за "другим углом" продал...им нет дела до ваших желаний.
Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 12:42   Информация об авторе
И в который раз, обращу внимание уважаемых коллег, что для реальных сделок не надо ничего придумывать (списки, страховки, рейтинги...) Вполне достаточно использовать существующие банковские инструменты, успешно применяемые столетиями по всему миру - Оплата аккредитивом под встречную финансовую гарантию. При наличии денежных средств и работающих мозгов нет никаких проблем в такой форме оплаты. И если некоторые "Покупатели" не соглашаются на аккредитивную форму расчетов - так причина в отсутствии или первого или второго. Реальные трейдеры готовые отгрузить тысячи тонн совершенно не проблема. Достаточно просто сравнить количество предложений о продаже на данном сайте с количеством заявок на поставку от покупающих.
Только такие "Покупатели" как правило хотят чтобы им товар на склад или по ГУ всяким поставили без гарантии оплаты с их стороны.
А рискнувшие поставить на таких условиях потом по Арбитражам бегают, судятся и предлагают на форумах разные списки создавать....
Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 15:34   Информация об авторе
Илья Александрович, а как Вы предлагаете использовать аккредитив при поставке битума, мазута в размере 15-25 тонн (одна машина)? А таких поставок большинство на рынке. И рамках экскурса в историю: аккредитив появился в 1932 году в США, широкое распространение в Европе начал получать в конце 70-х начале 80-х годов 20-го века. С Ваших же слов получается столетиями используется данный банковский инструмент, наверное с античности))) ОДНАКО.
Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 18:30   Информация об авторе
Машина мазута - это по-любому свыше 300 тысяч рубликов. Прекрасная сумма для аккредитива. А на суммы до 100 тысяч приемлемы и векселя переводные, с бланковым индоссаментом.
=-=-=-=-==

Как именно аккредитив Letter of credit (кредитные письма) появились во Франции в середине 17-го века.
Вексель же появился в Италии в 12-м веке.
А у Китайцев за две тысячи лет до Нашей Эры имелись элементы чекового оборота
(Чать не зря бумагу придумали)
Да, и герои Гомера не всегда сундуки с золотом при себе таскали.
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 20:36   Информация об авторе
> Как именно аккредитив Letter of credit (кредитные письма) появились во Франции в середине 17-го века.
> Вексель же появился в Италии в 12-м веке.
> А у Китайцев за две тысячи лет до Нашей Эры имелись элементы чекового оборота
> (Чать не зря бумагу придумали)
> Да, и герои Гомера не всегда сундуки с золотом при себе таскали.
В моей памяти немного другая информация.
Действительно, прообразы банков появились в Италии и само слово "банк" происходит от итальянского "banco" - скамья, на которых на рынках сидели первые кредиторы и давали ссуды торговцам. А первые вексельные схемы в 11-12 веках придумали и стали применять тамплиеры (крестоносцы), которые таким образом не хотели возить с собой кэш. Они вносили бабло в точке отправления и получали на руки расписку, а обналичивали ее в промежуточных тамплиерских кассах по пути следования.
Как-то так.
Но это некое лирическое отступление от темы беседы...)))
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 23:20   Информация об авторе
Илья Александрович, а теперь главный вопрос в студии: Вы имеете представление сколько трейдер зарабатывает с 15 тн мазута? А теперь посчитайте стоимость аккредитива (это финансовая сторона вопроса) и расскажите по какому документу Вы предполагали его "раскрывать" в банке (это документарная часть вопроса).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 09:17   Информация об авторе
Вопрос заработка трейдера, он конечно сугубый. Расчеты аккредитивом "светят" сделку в банке и соответственно для налоговой. Так минимизировать надо налогооблагаемую базу. Издержки показывать, дополнительные затраты. Как пример приведу ещё одну историю из моего опыта. Как-то в 1996 году занесло меня на совещание "Волгаэнерго", где собрались все главы региональных энергетических структур.(Меня пригласил глава "Мордовэнерго" для решения вексельных расчетов с Куйбышевской ж\д.) Ведущий совещание тогдашний Министр энергетики Дьяков, озвучил структуру тарифа, что ввело меня просто в шок.Кстати насколько мне известно такая структура тарифа сохраняется и до сих пор. Так вот, деньги которыми мы оплачиваем каждый киловатт электроэнергии распределяются следующим образом :
5% - поддержание системы РАО ЕЭС в работоспособном состоянии;
2% - зарплата энергетиков;
2% - налоги (ФОТ, прибыль)
1% - отчисления в Единую диспетчерскую в Москву;
90 % ! - средства на развитие РАО ЕЭС !
(Может энергетики пару "Днепрогэсов" где-то строят, а мы не знаем ?)
Так, что минимизирование налогов, обычная практика.
Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 09.06.14 23:36   Информация об авторе
Илья Александрович, не подменяйте понятия. Аккредитив, если упрощенно - это форма расчетов между Продавцом и Покупателем. Причем здесь вексельные обязательства и чеки, т.е. взаимоотношения между физическим лицом и кредитным учреждением? Только не надо мне говорить, что это изначально один и тот же банковский инструмент.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 07:52   Информация об авторе
Я не подменяю понятия. Я указываю инструменты которые издавна используются вместо простого платежа и снижающие риски для сторон сделки.
Цена вопроса ?
Грубо 15 тонн по 15 тысяч рублей = 225000.
Тариф СБ РФ за выставление аккредитива 0,16 % = 360 руб. Наценка 200 рублей на тоне дает 3000 руб. А вот потери на "обналичку" в 3 % дадут потери в 6750 рублей. Бланк векселя стоит 100-200 рублей.
Каким документом раскрывать? А Вы накладные друг другу не подписываете ? Ни обычные, ни товарно-транспортные ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 10:43   Информация об авторе
Ладно, Илья Александрович, закрыли вопрос. Теперь все понятно. 100%, что Вы НИКОМУ не отгружали по аккредитиву последние 3-4 года, как минимум. Так бы и сказали, что Вы харизматичный теоретик, а практики пока нет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 12:25   Информация об авторе
Я реалист. И бизнесе придерживаюсь 3-х принципов.
1-й : Работать нужно честно. Обмануть можно один раз и дальше потерять доверие и вылететь из бизнеса.
2-й : Хочешь быть богатым - делись. Хорошая сделка когда довольны трое : Покупатель, посредник, продавец. Если кто-то не доволен - сделка рассыпается.
3-й : Я люблю большие сделки. Да, они получаются большой кровью, нервами, здоровьем... Но у тех, кто ими не занимается они не получаются НИКОГДА !
И я не опущусь до торговли "сникерсами" в киоске, это не мой уровень.
Сегодня я выбрал реального Продавца, предлагающего грамотную форму расчетов аккредитивом. И работаю его региональным представителем. По аккредитиву я не отгружаю, отгружает Продавец. И пары сделок в год мне вполне хватает. Беда данного бизнеса только в одном - неплатежеспособность "Псевдопокупателей". Откуда и происходит нежелание (точнее невозможность) выставить ими аккредитив.
Поверьте, проверено на 100 %.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 19:04   Информация об авторе
Многие никак не могут успокоится,что период накопления капитала у же прошел...отсюда попытки получения "легких денег"...
Рынок нефтепродуктов имеет свое логическое построение...кто не успел обзавестись инфраструктурой,тому место на бирже,которая постепенно примет цивилизованное обличие,торговать форвардными контрактами на объем бензовоза...
Трейдер не имеющий нефтебазы,АЗС как розница...умирающий тип на рынке...такова реальность.Наивно рассчитывать на успех оптовой торговли в конкуренции со сбытовыми структурами Винков?!Причем даже не имея договора хранения с нефтебазой?!
Форма оплаты?! Какая разница,если ни у продавца,ни у покупателя нет денег?!У покупателя если есть деньги или гарантия их получения в будущем под обеспечении сделки,то нет никаких проблем купить необходимое количество интересующего его продукта...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 19:44   Информация об авторе
Опять поймаю Вас на лукавстве или "передергивании фактов", Илья Александрович! Вспомните момент начала Вашей работы с ТТК-Терминал, вот и получается, что никак не могло быть у Вас ПОКА пары сделок в год. Года просто не прошло, с Ваших же слов. Не отрицаю, может быть они и будут.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 12:39   Информация об авторе
А другие аргументы против расчетов аккредитивом у Вас есть ? Кроме как упреков в теории ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 10.06.14 10:47   Информация об авторе
Так это разные инструменты! Одни направлены на перевод денежной массы в ценную бумагу, а аккредитив не превращает наличные деньги в ценные бумаги. Опять же упрощенно: это форма безналичного расчета под условием. Детский сад. Ну, погорячился, привел неудачный пример - признайся. Нет - надо до конца в бутылку лезть) Дело Ваше.
Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 14.06.14 20:09   Информация об авторе
Уважаемая администрация,
Предлагаю закрыть данную тему, а еще лучше стереть с форума :)!
Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо).    Дата: 14.06.14 20:57   Информация об авторе
согласен полностью
Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.06.14 08:58   Информация об авторе
Добрый день, Алексей!
Как автор темы Вы вправе её закрыть. Нужно?
Тема получилась многосторонняя, затронуты разные стороны. Можно написать курсовую или даже диплом :-))
Re: Re: Re: Предлагаем создать БЕЛЫЙ СПИСЫК
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо).    Дата: 16.06.14 11:57   Информация об авторе
Уваажаемый Андрей Яковлевич,
Но если для людей пишущих курсовую или дипломную работу , тогда оставьте тему :)
Всего сообщений: 39  






Уралтранс-Ойл, Свердловская область

Технолог, Санкт-Петербург




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru