Нам 15 лет!
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Автор:  Новотэк-Трейдинг, ООО Аллаярова Аделя (написать письмо).   Дата: 07.07.14 16:40.   Просмотров: 1304.   Информация об авторе
Традиционно в летние месяцы отмечается повышение спроса на топливо и как следствие – рост цен на нефтепродукты в оптовой торговле и розничной сети. В этом году особо тяжелая ситуация сложилась с высокооктановым бензином. Толчком к росту цен послужила серьезная по последствиям авария на Ачинском нефтеперерабатывающем заводе, произошедшая 15 июня. Оптовые цены, как и следовало того ожидать, стремительно понеслись вверх. Где предел и каковы реальные причины такого роста? Хотелось бы услышать мнения как трейдеров, так и конечных потребителей.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 54  
Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ТРИАДА, ООО (г. Москва), Александр Вячеславович (написать письмо).    Дата: 07.07.14 17:56   Информация об авторе
Добрый день! Причин,как всегда несколько. Первая,как Вы правильно озвучили, рост потребления бензинов в летние месяцы. Вторая-рост цен на нефть. Стоимость нефти напрямую влияет на стоимость полученных нефтепродуктов. Третья,и немаловажная-это экспорт,который либо открывается,либо закрывается. Соответственно,чем больше экспорт,тем меньше нефтепродуктов остается на внутренний рынок,а отсюда складывается дефицит,соответственно цены "побежали" вверх,либо падают при насыщении рынка. Но, это все уже прерогатива государства и ВИНКов. Ручной регулятор! А еще аварии или профилактики на заводах вносят свои корректировки.Может также влиять и курс валюты,но это скорей относится к поставкам из сопредельных стран СНГ.
Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Новотэк-Трейдинг, ООО, Аллаярова Аделя (написать письмо).    Дата: 08.07.14 12:14   Информация об авторе
Вспоминаются слова главы Российского топливного союза. Цитирую: "Жесткие реалии обязывают государство выступать амортизатором ажиотажа и обеспечивать плавный рост цен, чтобы избежать искусственного спроса и спекуляции предпринимателей". Так где же этот амортизатор? или 2 500 р за месяц считается плавным ростом?
Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
УфаОйл, ЗАО, Веретенников Кирилл Олегович, Департамент региональных продаж (написать письмо).    Дата: 08.07.14 15:06   Информация об авторе
Во всем виноваты трейдеры... во всем виноваты роботы на бирже... Винки белые и пушистые :)
Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Новотэк-Трейдинг, ООО, Аллаярова Аделя (написать письмо).    Дата: 08.07.14 17:03   Информация об авторе
Да-да-да, все беды от трейдеров)) спекулянты, понимаешь))
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 08.07.14 17:42   Информация об авторе
Ну конечно, кто же еще кроме трейдеров виновен во всех грехах нефтерынка? Они же спекулянты...))).
А как же тогда относиться к информации Алгоритма "Сегодня оператор Московского НПЗ снижает мелкооптовые цены на дизельное топливо на 500 р/тн, до 32700 р/тн. Новость ожидаемая, снижение предсказывали аналитики и участники рынка.
Дизеля в избытке. Из вчерашнего комментария к интервью руководителя ОАО "АК "Транснефть" В. Назарова следует, что пропускная способность трубопроводной системы «Север», по которой низко сернистое дизельное топливо ЕВРО-5 прокачивается в экспортный порт Приморск, уже не справляется с потоком заявок от производителей. К тому же, вдвое увеличены поставки в Европу низко сернистого дизеля США, до 1,6 млн. тонн в первом полугодии 2014. Конкуренция в Европе снижает цены на дизель. Избыток, образовавшийся на вялом внутреннем рынке, давит на цены. И вот результат – цены на летний дизель откатились практически к уровням октября прошлого года."
Нашли еще одного виновника?
......Ох уж эти янки........
Но парадокс, на АЗС цены только вверх ползут. И непонятно, нефть за последние две недели упала в цене на 8$, а исходный продукт в виде бензина наоборот растет в цене. Дизельное топливо тоже не опускается.
Монополизация однако..........
Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Новотэк-Трейдинг, ООО, Аллаярова Аделя (написать письмо).    Дата: 09.07.14 17:07   Информация об авторе
А между тем бензин растет дальше))
Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 09.07.14 17:53   Информация об авторе
И неизвестно когда это прекратится.
Мне непонятен один вопрос: Какое отношение имеет внутренний рынок к мировым ценам? Добыча нефти дороже не стала. Себестоимость добычи как была 20 лет назад, так и осталась, но ее привязали к мировым ценам и отпустили.
Производство нефтепродуктов по себестоимости как было 20 лет назад, так и осталось, но и их привязали к мировым ценам. А то, что у нас огромная страна, с огромными расстояниями между городами, а соответственно потребление топлива огромное, это в расчет не берется.
Средняя з\п по стране 12-15 тысяч рублей.Это я про частников, а они у нас основные потребители. А что касаемо автотранспортных предприятий, то им ничего не остается делать, как повышать тарифы. Соответственно на перевозимый товар цены накручивают.
И это безобразие будет продолжаться до тех пор, пока не вернут плановую экономику, и фиксированные цены на внутреннем рынке, контролируемые непосредственно государством.
В той же Америке, цена бензина на АЗС, 3,6$ галлон, но там и средняя з\п 2500$...... Надеюсь кто умеет считать, поймут. Вот как-то так. Это сугубо мое личное мнение и видение данного вопроса.
Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Новотэк-Трейдинг, ООО, Аллаярова Аделя (написать письмо).    Дата: 10.07.14 08:18   Информация об авторе
Самое прямое и имеет. Представьте, Вы - владелец нефтяной компании. Куда вы продадите 92-й бензин - на внутренний рынок с маржой 12 000 р/тн или на экспорт - с маржой в 15 000 (условные цифры). Конечно, на экспорт, и ни о каком народе вы думать не будете. А по поводу контроля государства - совершенно полностью с Вами согласны.
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 10.07.14 09:51   Информация об авторе
Вот поэтому регулятором внутреннего рынка должно быть государство. Частники вообще не должны иметь доступ к ресурсам, быть владельцами нефтедобывающих и газодобывающих компаний. А если и добывают, то должны сдавать все до последней капли государству, как раньше старательские артели. Это плановая экономика, и эффективность ее была очевидна при дедушке Сталине. Страна процветала. Вообще политика современной России идет вразрез с интересами народа.
Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 10.07.14 09:58   Информация об авторе
Андрей Борисович, Вы в корне не правы.
Добыча нефти стала дороже хотя бы потому, что выросли тарифы на электроэнергию, транспорт, зарплаты тоже растут и т.д.
Экспорт и внутренний рынок связаны хотя бы на уровне ресурсов. Когда цены растут за бугром - объёмы туда уходят оголяя рынок внутренний. А дефицит - это рост цен.
На у по плановой экономики тут у Вас противоречие. В Америке нет плановой экономики и относительные расходы на топливо ниже. Почему?
Потому, что как раз из-за рынка.
Большая часть нефтепродуктов в Америке производится на многих мини-НПЗ с хорошим качеством. т.е. есть конкуренция и цены ниже.
У нас другая картина около 30 больших заводов, которые сосредоточены в руках нескольких ВИНКов. Конкуренция на уровне договоренностей.
Выход? Варианты.
1. Расширение сети независимых производителей нефтепродуктов. Затратно, долго, не приветствуется государством из-за боязни появления менее качественной продукции.
2. Одинаковый доступ к ресурсу для всех.
Для этого - выделение сбытов из ВИНКов и
100% продажа продукции через биржу/площадки с приемлемым вступительным взносом. Тогда все будут в одинаковых стартовых условиях.
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 10.07.14 10:44   Информация об авторе
Андрей Яковлевич, я с Вами не согласен. Тарифы на эл.энергию, транспорт и т.д. растут из-за повышения цен на топливо, все закономерно. А добыча не стала дороже. Затратная часть практически не изменилась.
Насчет плановой экономики, я имел в виду не Америку, а Россию.
В Америке худо-бедно, а регулируются цены правительством. И есть определенные ограничения по штатам.
Вы сравните прожиточный минимум в США и России, а потом диапазон зарплат.
Не вопрос, я ЗА мини-НПЗ, но...... сырье они должны покупать у государства...., единого регулятора внутренних цен что на сырье, что на нефтепродукты.
По вашим двум вариантам:
1. Затратно для кого? ...Для частника... Это вопрос не государства.
2. Никакого доступа к ресурсам частных компаниям.
Если уж делать общий доступ, то всем. А кто не может, должен получать компенсацию.
Я допустим хочу копать, добывать золото, кто мне даст? Правильно, никто. Не все так просто в России. И пока не будет четкого, законодательного инструмента, определяющего доступность каждого желающего, все должно быть под контролем и в собственности государства.
А биржа "по российски", это пародия на реальные торги. И вы это как никто другой знаете.
Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 10.07.14 11:31   Информация об авторе
Зря не согласны. Взять просто зарплату. У добытчика она не может оставаться на одном уровне. А значит себестоимость по-любому вырастет. Если брать относительную стоимость, то возможно (не исследовал) и не выросла.
У нас тоже цены худо-бедно в ручном управлении.
Этакие наметки стихийно-планового руководства (парадоксальное сочетание).
И вопрос не в законодательной базе, а в её работе и ответственности.
Напринимали много чего, а работает не всё.
Теоретически и рыночный подход должен работать и плановый, а практически плановый перекашивается, рыночный всё равно не рыночный...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 10.07.14 12:10   Информация об авторе
Да, при этом не надо забывать, в какой стране мы живем и работаем.
То, что у нас стихийно-плановое руководство это Вы верно подметили.
У нас практически нет рыночно-плановой экономики, а это даже самые отсталые страны усвоили и внедряют в жизнь. А у нас как всегда..... Депутаты решают более важные вопросы, носить женщинам синтетическое нижнее белье или нет, запреты курения....., да и многое другое. Нет четкого построения внутреннего рынка, а это хаос. Кто на что горазд.
Мое мнение, это или полная монополизация, или четкое регулирование государством рыночных отношений. Меня не особо волнует мировой рынок, я не дошел до этого уровня, но внутренний мне интересен, с правильной постановкой.
В законодательной базе, как Вы правильно подметили, не все работает, и ответственности нет никакой. Принимать законопроекты одно, а выполнять их требуют от нас....... Смешно, но не до смеха...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 10.07.14 17:45   Информация об авторе
Не усложняйте,все намного прозаичнее...
Есть дебет-кредит,инвестиционные планы,налоговые обязательства,социальные и прочие обязательства государства и прочее...
Все это ложится в конечном счете на потребителя,пока есть спрос,хотя элементы стагнации на лицо, будет рост...
Источники повышения зарплаты в Винках?!
Глупо повышать зарплату за счет повышения цены продукта,источники находятся в эффективности всего производства...это сложнее,но придется делать...
Внешние факторы тоже сказываются на дебете-кредите,ситуация с Украиной негативно влияет на баланс всего государства,отток капитала под 100 млрд.?!Сейчас муссируются вопросы экзотических страховок сделок,а это все удорожание в конечном счете,не говоря уже удорожании денег на финансовых рынках... и т.д.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 10.07.14 18:18   Информация об авторе
Олег Борисович, а никто не говорит, что все просто..., а делать ссылку на Украину, думаю некорректно. РН как поставляла им нефтепродукты, так и поставляет. При задолженности в 5 млрд $ за газ, ГП как поставлял, так и поставляет.
Вопрос стоит за внутренний рынок. У нас его нет, а то что есть, пародия. ВИНКи создают тихим сапом монополизацию..... И о чем можно говорить? Все можно намного проще сделать, вот только кому это надо....... "Мы не выбираем легких путей"...... А страдает в конечном итоге рядовой потребитель.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 11.07.14 10:17   Информация об авторе
РН не поставляет и не поставляла на Украину нефтепродукты,Андрей Борисович.Единственное,что могли взять наши украинские партнеры только Дт-3 с Новограда.Причина прозаичная-дорогая логистика.
ГП не поставляет газ без предоплаты,те 150 млн кубов ,которые украинская сторона отобрала из экспортной трубы лишь необходимый минимум для транзита.Как говорил покойный Черномырдин,что труба без газа -просто металлолом!Что трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород обречен на такую участь при такой работе...за что был объявлен персоной нон грата на Украине.Вообще это было возмутительно,что какие то выскочки так себя вели с человеком,роль которого в системе строительства газовой отрасли СССР не сопоставима с со значением роли тех кто это заявлял.
Мы со своей политкорректность доведем(довели) ситуацию на границе до "цугундера".
Есть конкретные действия и результаты,а одевать "розовые очки" пора бы перестать.
Внутренний рынок у нас есть и он огромен по масштабам,другое дело как он сформирован?!
Сейчас он монополизирован Винками,стремление Винком вполне понятно,вы бы на их месте поступили бы так же...зачем вам конкуренты?!
Другое дело не доверие малым компаниям в участии развития отрасли...а что они могут?!Пример под носом,США с фланцевым газом?!
Малые компании начинали эту работу,как итог США обеспечены на долгие годы этим продуктом(результат на лицо!)
В нашем случае?!Причина не профессионализм государственного администрирования,надо же контролировать,а их может быть много,проще когда их по меньше...такой путь тупиковый...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Балахта Уголь, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 10.07.14 18:39   Информация об авторе
Хм. Мне кажется бессмысленно на эту тему дискутировать. За все годы жизни в новой экономике мы наблюдаем рост цен на все. Свидетельством отсутствия действительно рыночных механизмов является тот факт, что в кризисные времена у нас цены вниз не корректируются. В лучшем случае не растут, да и то, если дядя Вова лично выскажется. Это просто пародоксальная ситуация. Поэтому в России - рост цен это данность. Пока майдана или что то вроде не случится. А что касается ВИНКОВ - все все понимают. Для них фактически мировые цены определяют лишь цены экспортных контрактов. Для того, чтобы динамика мировых цен влияла на внутренние цены - тут должна быть конкуренция.
Но откуда ей взяться? Поэтому есть цены внутри и есть цены внешние. Единственный вариант - это жесткая конкуренция на рынке между самими винками. Но для ее появления нужны предпосылки. Нормальные рыночные предпосылки как то срок окупаемости проекта. Но простите, у нас вся нефтянка не за понюшку табака была разбазарена через акционирование. Какой тут может быть срок окупаемости или доходность на капитал?
Да, не будем забывать - бюджет у нас от нефтегаза наполняется. А с амбициями Путина и кучей накопленных проблем, воровством и неэффективностью расходования госсредств....как его еще пополнять? Только за счет роста цен на все.
Я как бы не вижу другого метода.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 10.07.14 18:48   Информация об авторе
Да, Вы правы. Но ведь помимо нефтегазового сектора, есть металлургия, текстильная, пищевая промышленности, и много других. Их надо развивать, а не уничтожать. У нас производств нет. Все закупаем где-то. А ведь сами можем производить. И когда пополнение бюджета будет не только от нефтегазовой промышленности, а и от остальных, в равных долях, думаю бензин на внутреннем рынке будет стоить не больше 20 рублей литр.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 10.07.14 18:57   Информация об авторе
Надо то оно конечно надо. Только деньги нужны сейчас. И много. А развивать - это же долго, работать надо, самое страшное, думать.
Я вообще эту экономику не понимаю в разрезе стоимости капитала и в принципе его недоступности, бюрократии и как следствие безумных накладных расходов ......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 12.07.14 10:51   Информация об авторе
Как говорили классики Марксизма - Ленинизма : первична материя, сознание вторично. В данном случае наше законодательство, которое все здесь дружно ругают - суть Производственные отношения, которые вторичны по отношению к Производительным силам.
Развивать нужно Производительные силы, т.е. производство. Но почему-то в современной России нет ни понимания этого, ни вообще промышленной политики как таковой.
Во все времена все страны (общественно-экономические формации) развивались только одним способом - использованием в производстве неких новшеств, изобретений. Другого пути просто нет. Но опять в современной России изобретатель никому не нужен. Нет стимула для инновационной экономики, которую так (на словах) все хотят создать.
А решение - оно очень простое : Освободить от налога на прибыль, ту её часть, что образуется на производстве, как экономический эффект от использования (применения) Российских изобретений. И тогда и себестоимость и цены будут падать и перестанем быть сырьевой страной.
Кому интересно более подробно -
Манифест Новаторов
http://stcentr.narod.ru/wwedenie.html Открытое письмо В.В.Путину
http://maxpark.com/user/1957815980/content/476089
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 10:45   Информация об авторе
Илья Александрович, в том-то и дело, что практически ничего не производим, а только потребляем.
Только производство развивает экономику страны, а не "государственные оброки".
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 10.07.14 18:35   Информация об авторе
Да, я был реальным очевидцем "золотой лихорадки" в начале 90-х на Чукотке. Люди друг другу глотки грызли, детей после школы загоняли на промывку.
Это я к тому, что всеобщую доступность нельзя делать. Да и пример есть, "Дикий Запад". Но и отдавать единицам несправедливо. Вот поэтому все должно быть государственным.
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 09:47   Информация об авторе
Андрей Яковлевич, вот вы говорите что я не прав, а с первого августа РЖД повышает тариф на перевозку нефти и нефтепродуктов на 12,5-15,4%%.... Это с какого же перепуга? Якунин в обращении к Путину сказал что РЖД терпит убытки. Соответственно пойдет цепная реакция.....
При этом добыча нефти и газа по себестоимости как была, так и осталась. Но транспортировка теперь подорожает, а это соответственно наценка на все сразу. Так что как ни крути, а виноваты в росте цен только ВИНКи и наше сомнительное правительство.
Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 14.07.14 10:20   Информация об авторе
Я и сейчас придерживаюсь этого мнения. Не может себестоимость быть неизменной, она обязательно должна меняться - хотя бы из-за инфляционных процессов.
А по поводу наценки давайте посчитаем. Доля транспортной составляющей например, если везти из Рязани в Калугу дизтопливо 3,3%.
Берём 5% для простоты (я беру центральный регион). 15% от 5 это 0,75%.
Удорожание составит 225 руб/тн или приблизительно 20 копеек за литр.
Так вот аппетиты ВИНКов, повышающие ценник на 40 коп, значительно сильнее транспортной составляющей.
Вопрос должен быть к Якунину, как к управленцу - какие меры есть, кроме повышения тарифов, динамика снижения убытков есть? Если динамики нет, то встает вопрос о профпригодности... ничего личного.
Это теория :-))))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 10:45   Информация об авторе
Андрей Яковлевич, насчет изменения себестоимости в сторону увеличения, за счет новых технологий, нового оборудования, и необратимых процессов, я согласен, но это удорожание незначительное на общем фоне.
По поводу аппетитов ВИНКов, то они наценки делают исходя из расходов..... А в расходах и яхты, и самолеты, и острова..... и многое другое..... "Скромней надо быть, товарищи".
И вслед за увеличением тарифов прыгнет цена у ВИНКов.... Бензин и так перевалил сорокатысячный рубеж.
И насчет вопроса к Якунину, - кто задавать-то будет? Путин? Заевшиеся кадры менять пора, иначе ничего хорошего не будет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 11:11   Информация об авторе
На рынке два "дурака"-один продавец,другой покупатель.Один хочет продать как можно дороже,другой купить как можно дешевле-это "борьбе" тысячелетия...Поиску баланса тоже...
В цене продукта основная доля налоги,и не только у нас ,акцизы в некоторых странах ЕС составляют до 65% стоимости,в тех 2-х Евро за литр сидит и НДС,ставка есть и выше 18%...Основным генератором повышения цены продукта является государство.Может ли потребитель выдержать такое повышение?!Пока считают что может...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 14.07.14 12:21   Информация об авторе
Полностью согласен.
Давайте возьмем простые факты:
1. Последние годы государство очень много тратило на всякие проекты,включая перевооружение армии.
2. Вокруг сами видите что происходит. Расходы бюджета, связанные с ВПК и внешнеполитическими действиями будут расти.
3. Расходы на внутреннюю инфраструктуру как следствие санкций и необходимости импортозамещения будут расти.
4. ВИНКИ обязали реконструировать НПЗ и углубить глубину и расширить ширину. На что ВИНКИ резонно заметили - а как мы это окупать будем и вообще где деньги взять.
Бюджет у нас в основном чем сформирован?
На вопрос - будут ли цены дальше расти, как следует дать ответ?
Парни из одного ВИНКА на мой сарказм - такими темпами мы лет через пять по евро заправляться будем, вполне серьезно ответили - да года через, а то и раньше.
А что у государства есть выбор?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 13:02   Информация об авторе
Выбор всегда есть.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 12:53   Информация об авторе
Олег Борисович, потребитель уже с трудом выдерживает эти повышения. Ведь они в конечном итоге сказываются не только на потребителях нефтепродуктов, а на всех, включая бабушек-дедушек, детишек. И это в корне неправильно.
Я считаю что надо нам плановую экономику, которую Сталин начинал, а Хрущев уничтожил. Может я в чем-то и неправ, но свое мнение не изменю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 17:55   Информация об авторе
Плановая экономика,в том понимании,о которой вы говорите,канула в ту эпоху в которой она была актуальна...сейчас 21 век,наше общество не до потребляет,в отличии от Запада ,где "борются" с перепроизводством.Импортозамещение?!Есть несколько решений данного вопроса,по какому пойдет правительство?!Увидим...
Пока же нефтедоллар у нас взят за основу,бюджет страны основан на цене на нефть(нефтепродукты)...
Оборонзаказ- вынужденная мера.хотя пораньше (как всегда) надо было начинать...
То что цена на топливо сильно сказывается на стоимость всего остального?!Это миф,мулька торгашей...возьмите для примера цисцерну молока 27 000 л и посчитайте на сколько должно повысится молоко за литр при повышении цены на топливо на 40 коп(для упрощения можно взять удорожание на 1 рубль и т.д.)...
Так что вопрос к тем кто больше "плачет"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 18:09   Информация об авторе
Ну напрасно вы так, Олег Борисович.... Все возвращается на круги своя.....
А насчет примера с молоком, начните считать с истоков, с кормов, работы фермера, и т.д. А уже потом стоимость молока в цистерне, и доставка до переработчика.
А нефть производит природа, затраты только на добычу и транспортировку с дальнейшей переработкой.
Короче, происходит необоснованное поднятие цен, и это понимают все.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 20:30   Информация об авторе
Повышение цены на нефтепродукты как раз обоснованы...
А пример я привел лишь для того,чтобы нагляднее показать,что повышение топлива на 1,5 процента не приводит к удорожанию ,допустим молока,на 15 процентов?!Цена транспорта мертво "стоит" на низких уровнях...это повышение никак не отражается на спросе по транспортным услугам...Корма тоже производит природа,а стоимость работы фермера зависит от количества и качества?!Не там "собака зарыта"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 20:51   Информация об авторе
И где обоснованность? "Оператор Московского НПЗ с 15 июля повышает цены на бензины – плюс 500 р/тн. 95-тый достигнет 41000 р/тн, 92-й почти 39000 р/тн. Странное, не логичное решение принял ценовой комитет компании поднимать цены мелкого опта в тот момент, кода биржевые котировки резко пошли вниз. Максимум пройден в четверг, именно тогда на ценах крупного опта 40900 р/тн был смысл обоснованность поднимать мелкий опт. Но вот уже второй день как откатываются виз биржевые цены с интенсивностью 300 – 400 р/тн в сутки. На ЯНОСе и РНПК бензин Аи 95 сдал рубеж 40000 р/тн. При той скорости снижения, которая фиксируется второй день подряд вполне можно допустить, что к концу недели цены сдадут и вторую по значимости высоту – 39000 р/тн.
А тем временем, долго не реагировавшие на оптовые, начали движение розничные цены. Первым из ВИНК, кто поднял цены, был Лукойл, за ним потянулись и АЗС Газпромнефти, где цены бензина на прошедшей неделе приросли на 50 копеек. В результате, на московских АЗС по мониторингу МТА от 14 июля цены выросли в среднем на 15 копеек на литре бензина, опустились на 3 копейки на литре дизеля:"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 14.07.14 20:54   Информация об авторе
ну я же вам написал
государство будет пополнять бюджет
плюс сегодня заявление силуанова на тему - будем повышать налоги...в смысле НДФЛ и прогрессивная шкала
это значит ШТО? Это значит, что денег взять негде, кроме как у нас...у людей
держите штаны
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 14.07.14 21:01   Информация об авторе
Да, это уж точно........ Ох и доиграются эти умники когда-нибудь. Аукнется по самые нихочу...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 14.07.14 21:04   Информация об авторе
кхе кхе
70 лет народ мучили коммунизмом
23 года демократией
никогда не доиграются
власть везде одинаково устроена
Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 14.07.14 21:06   Информация об авторе
кстати по поводу обоснованности
еще раз - цены на мировых рынках никак не влияют на наши внутренние цены
цены на опт никак не коррелируют с розницей
разные потребители - разная логика
будут повышать пока люди будут покупать
за клиента пока внутри страны никто не борется, ибо конкуренции нет
какая там у нас доля не винковской переработки -2-3%?
Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 09:18   Информация об авторе
Розница и в Европе так же "аморфна",вы что хотите,чтобы в рознице отражались колебания биржи?!Розница может отреагировать лишь когда появится реальный тренд на понижение,например.Цена на внутреннем рынке(оптовая) напрямую связана с котировками по Платтсу плюс премия,где премия -это корректировка по спросу(так построен спотовый рынок).Винки выставляют на бирже в Питере объемы которые они могут поставить по мимо заключенных контрактов в определенный срок,цена этих объемов всегда выше...постоянные конечные потребители,которые заключают договора годами...для них цена естественно ниже,например УГМК,крупный потребитель с большими годовыми объемами,цена на топливо для таких потребителей напрямую привязана к котировками Платтс без коррекции на спрос(премия)...
Вы правы Илья,расходы бюджета надо чем то восполнять,нефтянка это основной источник доходов бюджета...хочешь ездить на мощном прожорливом авто-будь готов платить много за топливо,не готов?!Есть выбор авто и более экономичных...Нигде в мире нет такого количества Ленд Краузеров на дорогах как у нас,может только в Эмиратах...
Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 10:34   Информация об авторе
Олег Борисович, вопрос не в мощности авто, а в отношении правительства к потребительской корзине. Посадите всех чиновников, ВИНКов на среднюю з\п по стране, и пусть они попробуют прожить. Думать надо не только о себе хороших. Раскулачивание не за горами.
У нас огромное количество колхозов и совхозов не в состоянии купить топливо для техники, чтобы обрабатывать земли. Прокатитесь по стране, и увидите, сколько необработанной земли. Загляните в кировскую область, и от нее на Восток. А дифирамбы петь в защиту ВИНКов не надо. И внутренние цены привязывать к Платтсу тоже не надо. Они ни коем образом не должны от него зависеть. Развивать промышленность надо, чтобы потом не кричать, что нефтегазовая промышленность - основной источник бюджета. А у нас заводы закрываются, людей тысячами сокращают. Все взаимосвязано...
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 11:27   Информация об авторе
Я не защищаю Винки,а всего лишь обосновываю стратегию...Если у Винка есть предложение о покупке,почему Винк должен продавать дешевле спроса?!Винки и так обязаны правительством продавать аграриям дешевле рынка?!Чем они должны компенсировать эти дотации?!То что у нас много земель "простаивает" ,так это не от возможности покупки топлива?!Людей готовых работать на земле не хватает.да я согласен,что наша страна могла бы сократить значительно импорт продовольствия,но что на самом деле происходит?!Административным путем можно сократить,даже ограничить,но на практике это приводит к росту цены на внутреннем рынке,импорт балансирует цену на внутреннем рынке,сознания производить свое и более качественное и приемлемое по цене у этого сектора не наблюдается?!Голосить ,что у нас все плохо это каждый может...а проблему,что у нас супермаркет самый дорогой магазин никто не может?!Сетевой магазин во всем мире это самый дешевый магазин,а у нас наоборот...почему?!Решение этой проблемы является основной в розничной торговле...
Забудьте вы о раскулачивании,хватит...работать больше надо,не грезить несметными богатствами,не забивать голову бредовыми идеями,а жить счастливо и в меру своих возможностей,не в количестве денег счастье...
Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 13:19   Информация об авторе
Окунитесь в реальность происходящего, а потом ликбезы устраивайте. Я с фермерами уже лет 8 работаю, и знаю что и как.
Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 15.07.14 12:47   Информация об авторе
Упоминание Ленд Круизеров относительно уместно в данной теме в плане, что наши люди пока еще не слишком бережливы, что и показывают цены на АЗС.
Я лично никого не обвиняю. Не будучи человеком из сферы нефтетрейдинга просто рассуждаю как сторонний наблюдатель.
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 13:21   Информация об авторе
А здесь все сторонние наблюдатели. Трейдеры здесь не бывают, у них другие проблемы.
Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 15.07.14 13:25   Информация об авторе
Главное, что мы вроде бы нашли причину роста цен.
Следующий логичный вопрос - насколько "тренд" долгосрочный.
Я бы поставил лет на 5... к сожалению
ПС Простой вопрос всем жителям России - с 1991 года вы можете привести пример снижения цен на электричество, тарифы, тоже топливо. Не в плане административного вмешательства (которое если и было, то было краткосрочно). А так, чтобы так называемые рыночные механизмы сработали?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 13:41   Информация об авторе
Вы смеетесь? Какие снижения? С 91 года только повышения, и при том что безосновательные.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 15.07.14 13:53   Информация об авторе
Я не смеюсь. Я пытаюсь участников обсуждения вопроса отвести от эмоций и призвать к формальной логике, основанной в том числе на прежней статистике.
Нет, я могу улыбаться. Когда вижу абсолютно нормальное биение хаотичное мысли в разных направлениях в попытке объяснить методику происходящего в реальности.
Друзья. Люди у руля циничны и уверенно просты в принятии решений. Они не принимают сложных решений. Они принимают НАДЕЖНЫЕ решения.
Как им кажется.
НАДЕЖНОЕ решение...не будет учитывать интересы и последствия для мелких фермеров или многодетных семей, которые накупили себе круизеры или другие прожорливые машины для перевозки семьи (при упоминании круизера и других калош в качестве примера роскши я опять же смеюсь. это модель в США придуманная (в смысле концепция автомобиля), слизанная Япошками, для рынка США опять же. И модель эта была - семейная. И в качестве семейной модели так называемого внедорожника - никакой роскоши кроме жизненной необходимости нет.)
Да, под жизненной необходимостью я подразумеваю иметь одну машину для перевозки 4 и более человек на дальние расстояния груз.
А не - я поезжу 8 месяцев в году с телкой, а 4 еще друзей на дачу закину, ну может родственников.
ПС Резуме: с 1991 года мы идем путем слизывания западной модели. Только лижем ее как то странно...криво косо и долго.... В западных моделях экономика это наука математическая, фундаментальная. Основанная на объективных законах природы.
У нас это...-ЭТАААА....ДЕКЛАРАЦИИ ОБЕЩАНИЯ
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 16:24   Информация об авторе
Вот тут я с Вами полностью согласен. Слизывание западных, дерьмократичных моделей в России происходит через одно месть, пятая точка называется. Увидели, внедрили, а как будет работать, никто не знает. И в процессе начинают свои ляпы присобачивать.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 15.07.14 16:33   Информация об авторе
Все они знают.
Разница между тобой и мной и ими простая:
у них - накопленная и накоплеямая статистика обо всем что происходит на территории (тебя никогда перепись населения не смущал? а меня смущала. почему - а потому что им нужно более менее точно знать количество живых людей. как и мертвых. чтобы ПРОГНОЗИРОВАТЬ.....)
Все они друг мой знают.
Научились недоговаривать и врать красиво. Пользуясь невежеством, которое было создано.
Я как то тупо задался вопросом - почему я плачу за то или это столько...?
Для ответ вышел простой - я плачу за свое не знание.
Ну если бы я знал как сделать айфон за 50 баксов (а именно столько он стоит в материалах и работах при массовом производстве по словам инженеров) наверное я бы не стал его покупать за 1000 $.
ПС Они привыкли. Эти люди. Что у них есть масса доверчивых других людей. Которым можно врать. Которые все еще по привычке верят, что все это ради добра.
Но....70 лет 23 и дальше...и то что происходит сейчас?
Я немного в замешательстве
Хорошо я идиот.
Все это делается для людей.
Я готов подождать. Только скажите сколько?
Еще 23 года или еще 70 лет?
а?
Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 15.07.14 15:58   Информация об авторе
Начал внимательно смотреть РБК.
Часто интервью с МИНИСТРАМИ.
ОООО...МИНИСТРЫЫЫЫ...
странно как то, если без соплей, все что они доносят - лишь тот факт, что они умеют примитивно считать.
И то не факт что сами.
Есть такая поговорка - сытый голодному не товарищ.
Перефразирую - умный дураку не единомышленник.
Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 16:29   Информация об авторе
И вообще, страной должны руководить хозяйственники...
Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
БУ, ООО, Illya P (написать письмо).    Дата: 15.07.14 16:36   Информация об авторе
они уже давно руководят.
забрали средства производства
финансы
лучшие оставшиеся кадры
иииии....под предлогом новомодных теорий капитализаций и доходности.....фигачат чтобы дальше расширять владения землей
а дума принимающая для этого законы есть
как и армия на которую надо бухать деньги тоже
главное чтобы вассалы не пипелии
терпите!
этож все для блага россии
те для ваше блага
вы все равно все забудите
мы столько раз воровали
а вы забыли
ПС чего то меня понесло
сорри
Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 15.07.14 17:15   Информация об авторе
Согласен,что страной должны руководить профессионалы,но не хозяйственники.Эта "хозяйственность" налагает на бизнес дополнительные расходы,затем таких хозяйственников по тюрьмам рассовывать приходится,активы выковыривать...
Что касаемо Тойоты,злополучной,изначально Краузер делался как дешевый внедорожник,стоил в 91 году 17 тыс.долларов...Никто и не думал из наиболее обеспеченных потребителей машин брать такую машину,колхозный вариант никому не нужен?!
Что произошло?!Появился спрос на все более комфортную машину,обрастающую не нужными примочками далекими от истинного предназначения данной машины,что привело к кратному удорожанию автомобиля.который переполз в премиум класс...
Память у вас,господа,короткая?!Возьмите стоимость нефти в 90-е?!
С периода кризиса 97- 98 года рост цены на нефть постоянный(время нефтянника!) в 2008 году была некоторая попытка "опомнится"...до каких пределов такая "гонка" может привести?!
Цикличность таких процессов была всегда,сейчас нефтянка "на коне",но могут настать такие времена,когда они с "дырявыми штанами" ходить будут,от таких рисков никто не застрахован,не правда ли?!
Не секрет,что на этом рынке спекулятивная составляющая имеет большую долю?!
Ведь трейдеру сам по себе нефтепродукт не нужен,если только в баке своего авто?!
Все эти "лишние деньги" тащат цену только вверх,спрашивается ,что Винки виноваты?!
Но уж если ситуация такая какая она есть,зачем Винкам отказываться от "лишних денег"?!Сургутнефтегаз,к примеру,так и держит гигантскую "подушку безопасности" для избежания всякого рода казусов...правильно или нет,время покажет...На этом рынке без денег делать нечего,рынок это малодоходный в процентном отношении.Требует значительных знаний...которые по своей специфике не дешевы...
Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
УфаОйл, ЗАО, Веретенников Кирилл Олегович, Департамент региональных продаж (написать письмо).    Дата: 16.07.14 13:01   Информация об авторе
спрос рождает предложение.
по данным журнала Аналитика Товарных рынков - мы все сами виноваты в том, что такие цены. Якобы мы сами подняли ажиотаж, нахватали дорогого товара, а ВИНКи продавали, потому что им типа деваться некуда, раз по таким ценам берут они и продают от безысходности.
Re: Re: Re: Re: Re: Рост цен на бензин: где предел и каковы причины?
Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 16.07.14 13:09   Информация об авторе
Может им сочувствие наше надо? Бедные. А давайте поможем им сверхприбыль поделить....))))), а то у них проблем и так хватает.....)))))
Всего сообщений: 54  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru