Нам 15 лет!
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Евродизель.
Автор:  Lange Europa Станислав Козинин. (написать письмо).   Дата: 30.07.14 02:18.   Просмотров: 1614.   Информация об авторе
Уважаемые форумчане!
Немецкому покупателю,требуются долгосрочные поставки автоцистернами дизельное топливо с 5% примесью биодизеля. Покупать хотят 1000тн в месяц и оплату производить по факту доставки. Реально ли найти компанию,для которой такие условмя решаемы. Заранее благодарен! С Уважением! Станислав.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 20  
Re: Евродизель.
Финтранссервис, Болдов Илья Александрович (написать письмо).    Дата: 30.07.14 11:50   Информация об авторе
Биодизель в России не производится в товарных количествах.
Re: Евродизель.
ТРИАДА, ООО (г. Москва), Александр Вячеславович (написать письмо).    Дата: 30.07.14 16:01   Информация об авторе
Вообще,удивительный запрос! У нас в России биодизель не производят,только собирают сырье для его производства.А вот как раз в Германии есть мощности и производство данного продукта и используется он там полным ходом,потому как мы сами туда непосредственно поставляли сырье из России для его выработки.Так что,предложение найти компанию нереально!
Re: Евродизель.
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 31.07.14 20:23   Информация об авторе
Вообще не реально,вашему "немцу" посоветуйте ,первое,по факту доставки поискать где нибудь в другом месте,и так же смешивать у себя в Германии...Что же он такой "умный" не берет с Мозыря по предоплате дизельку с серой 0,001 на самовывоз,везет к себе куда хочет и мешает там где удобно?!
Re: Re: Евродизель.
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Шелехов Илья Олегович,Казарин Николай Николаевич (написать письмо).    Дата: 01.08.14 11:49   Информация об авторе
странно ,просто Евро-5 им уже не подходит....
Re: Re: Re: Евродизель.
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 01.08.14 12:53   Информация об авторе
Все им подходит...это вопрос налогообложения,акцизов...
Re: Re: Евродизель.
TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 01.08.14 11:54   Информация об авторе
если быть точнее то сера 0,01...
Re: Re: Re: Евродизель.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 01.08.14 17:27   Информация об авторе
> если быть точнее то сера 0,01...
А Вы что уточняли то? ;)
Точнее, это в каких единицах будет 0,01? ;))
Если в процентах, то 10ррм = 0,001%
А 0,01 в каких попугаях? ))


--------
- штурман, приборы?
- десять!
- чего десять?
- а чего приборы?
Re: Re: Re: Re: Евродизель.
ТД РУБИН, ООО, Отдел продажи нефтепродуктов (написать письмо).    Дата: 05.08.14 12:05   Информация об авторе
Александр Павлович...приятно когда человек не знает но и при этом поучает других.
PPM это одна миллионная часть чего либо, в нашем случае КИЛОГРАММА! В одном килограмме 1000 грамм и соответственно 1000000 мг. Следовательно 10 мг это 10 ppm. далее в процентном соотношении (уже идет в граммах) 10 ppm это 10 миллиграмм, в грамме 1000 миллиграмм, от есть 0,01% от грамма!
Так что уважаемый "если в попугаях" то: 10 мг/кг это 10 ppm, а 10 ppm 0,01 (ноль целых одна сотая) грамма!
Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 05.08.14 13:47   Информация об авторе
> Александр Павлович...приятно когда человек не знает но и при этом поучает других.
> PPM это одна миллионная часть чего либо, в нашем случае КИЛОГРАММА! В одном килограмме 1000 грамм и соответственно 1000000 мг. Следовательно 10 мг это 10 ppm. далее в процентном соотношении (уже идет в граммах) 10 ppm это 10 миллиграмм, в грамме 1000 миллиграмм, от есть 0,01% от грамма!
> Так что уважаемый "если в попугаях" то: 10 мг/кг это 10 ppm, а 10 ppm 0,01 (ноль целых одна сотая) грамма!

Все-таки не зря я про попугаев спросил )))
PPM - parts per million, это универсальная величина, которая не зависит от базовой единицы измерения, будь то грамм или кубометр.
Теперь вернемся к математике и поясню на пальцах. Базовая единица измерения принимается за 100%, которая при этом состоит из 1 млн частей. Соответственно, 1% этой единицы будет состоять из 10 000 частей (ppm). У нас 10ррм, что ровно в 1000 раз меньше одного процента, т.е. равно 0,001%
Поэтому и используют PPM, чтобы можно было расчитать массовую долю вещества в любом общем весе, хоть в грамме, хоть в тонне... Причем, ppm может также использоваться не только для весовых величин, но и для объемных и любых других.
Кстати, насчет поучений... Пунктуация у вас явно хромает, но это обсуждение для другой темы и в другом форуме ;)
С Арифметикой у вас тоже не ахти... 6 класс, вторая четверть:
10мкг/кг из вашего же пояснения...
(10/1000000)*100%=0,001% и не важно грамм это или килограмм. Да хоть километр... Десять миллионных - они и в Африке десять миллионных
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 05.08.14 14:11   Информация об авторе
Истина всегда рядом.
Ошибка системная. Не от того отталкивался Ваш оппонент.
Вы правы Александр Павлович и для истины не обязательно считать, а отталкиваться от истории.
А история это Л-0,2-62 т.е. 0,2% по ГОСТ 305-82, потом Л-0,05-62 (500 мг/кг или 500ррm) и вот уже Л-0,001-62 (10мг/кг или 10ppm).
Специально упустил Дизельное топливо Евро сорт С вид III (тут уж целая табличка понадобилась, чтобы показать, где ppm порылся).
Не нужно быть математиком чтобы понять, что 0,001% соответствует 10мг/кг или 10ppm или по-модному экологический стандарт для топлива (не путать с двигателями) Евро-5.
Скоро и эти цифры канут в Лету, поскольку содержание серы будет пренебрежительно мало и его ознаменуют термином "отсутствие".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 05.08.14 14:21   Информация об авторе
> Истина всегда рядом.> Ошибка системная. Не от того отталкивался Ваш оппонент.> Вы правы Александр Павлович и для истины не обязательно считать, а отталкиваться от истории.> А история это Л-0,2-62 т.е. 0,2% по ГОСТ 305-82, потом Л-0,05-62 (500 мг/кг или 500ррm) и вот уже Л-0,001-62 (10мг/кг или 10ppm).> Специально упустил Дизельное топливо Евро сорт С вид III (тут уж целая табличка понадобилась, чтобы показать, где ppm порылся).> Не нужно быть математиком чтобы понять, что 0,001% соответствует 10мг/кг или 10ppm или по-модному экологический стандарт для топлива (не путать с двигателями) Евро-5.> Скоро и эти цифры канут в Лету, поскольку содержание серы будет пренебрежительно мало и его ознаменуют термином "отсутствие".>
Это было сразу понятно, что не от того, вот и был мной изначально задан вопрос про попугаев))
Именно поэтому стали уходить от абсолютных показателей в миллиграммах в относительные в ppm.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
ТД РУБИН, ООО, Отдел продажи нефтепродуктов (написать письмо).    Дата: 05.08.14 14:12   Информация об авторе
:)
Примерно такой ответ и предполагался,
Вы просто не понимаете про что речь,Википедия и математика тут не причем, Вы правильно извлекаете процент 10 ppm из килограмма, но это не нужно!
Вы видимо не торгуете нефтепродуктами и далеки от показателей ГОСтов и ТехРегламента на дизельное топливо.
В паспорте на дизельное топливо (мы имеем в виду III вид) указывается двумя способами (или тем или тем) количество серы в продукте:
или мг/кг в нашем случае 10 мг, или % серы в грамме!
так вот в первом случае это просто 10 мг/кг это просто 10 ppm.(тут не надо извлекать проценты :)),
а во втором случае 10 мг это 0,01% содержания серы в грамме!
(в объеме не измеряется и не указывается так как плотность и температура продукта величина не постоянная)
Надеюсь я доходчиво объяснил?
PS Эта ошибка свойственна многим начинающим коллегам и вопросы эти задаются постоянно, так что не обижайтесь!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 05.08.14 15:01   Информация об авторе
Я как раз нисколько не обижаюсь и считаю ошибкой мешать теплое с мягким, что и произошло))))
Не надо сравнивать яблоки с апельсинами или милиграммы с долями.
Ppm - это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ единица измерения и ВСЕГДА 1ppm =0,0001%, а 10ppm=0,001% от исходных весовых величин!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 05.08.14 16:59   Информация об авторе
Всё от желания сделать понятным маленькие величины.
Не очень понятно 0,001%, а понятней 10ррм.
Легче сравнивать, 500,350 и 10 чем 0,05-0,035-0,001
Хотя тут тоже можно подсократиться 50, 35, 1 сразу виден порядок уменьшения содержания :-)
Даже простой потребитель может сказать: "О, это же к Евро-5 в 50 раз уменьшится содержание серы!".....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
ТД РУБИН, ООО, Отдел продажи нефтепродуктов (написать письмо).    Дата: 05.08.14 18:05   Информация об авторе
Андрей Яковлевич, все предельно понятно, детям таблицу умножения сложнее учить чем эти три строчки:
Вид I-350 мг/кг;-0,35%;-Дт3.
Вид II-50 мг/кг;-0,05%;-Дт4.
Вид III-10 мг/кг;-0,01%;-Дт5.
Оставьте Вы эти ppm-мы в покое, нет у нас их в ГОСТе!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 05.08.14 22:38   Информация об авторе
Это точно. На внутрянке ppm не канает, но тк мы клонируем у себя буржуйские стандарты, то это неизбежно. Просто надо правильно применять в нужное время и в нужном месте. ))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 06.08.14 08:56   Информация об авторе
Это и мне понятно, я написал об этом чтобы объяснить, что не хотелось бы загромождать рассуждение :0)
А насчёт ГОСТов не зарекайтесь - их постоянно подтягивают под новые веяния.
Со временем и про ppm забудем не будет всяких примесей и следовательно будет температура вспышки и пред.темп.фильтруемости и будет ДТ-40минус20 и ДТ-30минус38 или если вообще заглянуть дальше, то просто ДТ и ДТ-30...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 06.08.14 09:15   Информация об авторе
Будет вода и вода-30С ))
Re: Евродизель.
RPMP, ЗАО, Гумбис Андрюс, директор (написать письмо).    Дата: 07.08.14 13:46   Информация об авторе
> Андрей Яковлевич, все предельно понятно, детям таблицу умножения сложнее учить чем эти три строчки:> Вид I-350 мг/кг;-0,35%;-Дт3.> Вид II-50 мг/кг;-0,05%;-Дт4.> Вид III-10 мг/кг;-0,01%;-Дт5.> Оставьте Вы эти ppm-мы в покое, нет у нас их в ГОСТе!
К сожалению, Вы не правы. Содержание серы 10 мг/кг означает 0.001% однозначно, и в грамме, и в килограмме, и в тоне. В одном г ДТ будет 0.00001 г серы, в процентах - 0,001 %.
Поинтересуйтесь, почему в котировках Платтс есть ICE Gasoil 0.1% - оно же 1000 ппм ДТ :)
Re: Re: Re: Re: Re: Евродизель.
СвГТС, Тягалов Александр Павлович (написать письмо).    Дата: 07.08.14 13:58   Информация об авторе
> Александр Павлович...приятно когда человек не знает но и при этом поучает других.> PPM это одна миллионная часть чего либо, в нашем случае КИЛОГРАММА! В одном килограмме 1000 грамм и соответственно 1000000 мг. Следовательно 10 мг это 10 ppm. далее в процентном соотношении (уже идет в граммах) 10 ppm это 10 миллиграмм, в грамме 1000 миллиграмм, от есть 0,01% от грамма!> Так что уважаемый "если в попугаях" то: 10 мг/кг это 10 ppm, а 10 ppm 0,01 (ноль целых одна сотая) грамма!

Если сможете решить детскую задачу, то найдете ошибку в своих расчетах ))
Взял в долг 100 руб., потом занял у подруги еще 50 руб. Купил 2 шоколадки по 10 руб. У меня от денег подруги осталось 30 руб. Я их отдал другу и остался должен ему 70 руб., и еще должен подруге 50, итого 120.
У меня 2 шоколадки: 120 20 = 140 руб.
ГДЕ 10 РУБЛЕЙ?!
Этот псевдо-парадокс решают в 6-7 классе. ;)))

По вашей логике, % содержания спирта в бутылке водки резко возрастет, если ее перелить в рюмку! ))))))))))))))) Это будет справедливо, если только весь спирт из бутылки окажется в рюмке, а в бутылке останется чистая вода...

2 Андрюс: Не все понимают, что РРМ и % - это равнозначные между собой ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ единицы.
Всего сообщений: 20  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru