Нам 15 лет!
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Автор:  Татнефть, ПАО,  Мазитов М.Н. (написать письмо).   Дата: 21.08.15 09:24.   Просмотров: 1356.   Информация об авторе
Здравствуйте.
На бирже СПбМТСБ есть трейдеры, один из бизнесов которых - подлавливать покупателей на дефицитном рынке. Например, хочешь купить ДТ по 32400, продавец периодически "выкидывает" на рынок по 60-120 тн, кто успел - тот купил. Тут трейдер "выкидывает" по 33450, в спешке хватаешь, потом уже видишь, что не угадал на тысячу рублей (иногда на две-три).
Как считаете, этот бизнес нормальный, или стыдно должно быть работать на таких принципах?
Может есть смысл выносить вопрос расторжения ошибочной сделки на форум. А кто отказался - тех здесь отражать, чтобы народ знал, у кого какие принципы в работе, и учитывал это?
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 45  
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ИП Полянский Д.Ю., Дмитрий (написать письмо).    Дата: 21.08.15 10:01   Информация об авторе
Такие принципы недопустимы и таких трейдеров необходимо пресекать и блокировать их работу.
Зарабатывать можно и предерживаясь других принципов работы, к примеру брать хорошую комиссию за такие услуги, и все будут довольны.
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 21.08.15 11:11   Информация об авторе
Добрый день! Очень интересный вопрос.
Действительно, некоторые трейдерские компании "промышляют" таким заработком. Однако, биржа - это не игрушки и нужно отвечать за свои действия. Тем более что здесь такого незаконного, если вы сами ошиблись?! Понятно, что случайно, но факт остается фактом.
Наша компания не сторонник такого заработка.
Но критиковать таких трейдеров публично на торговых площадках - как минимум неэтично, как максимум - на вас подадут в суд за нанесение ущерба деловой репутации, потому что нажимать на кнопки вас никто не заставляет.
На наш взгляд, дурная слава распространяется очень быстро и каждый на рынке знает, кто строит свой бизнес на "ошибках", а кто на партнёрских принципах работы. Поэтому внимание, внимание и еще раз внимание, перед тем как нажать на кнопку! Либо доверьтесь профессионалам.
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 11:37   Информация об авторе
а где здесь ущерб с юридической точки зрения? я посредством форума открыто обращусь к трейдеру с просьбой расторгнуть ошибочную сделку. Знаю что он на форуме, я пригласил, он прочел.
Название трейдера будет видно уже на этом этапе, а он сам пусть думает, нанесет его ответ или молчание ущерб его репутации.
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 21.08.15 18:06   Информация об авторе
я так понял что предлагается быть страусом? тебя обманули ,а ты голову а песок? извините в бетон?
и молчать в тряпочку?
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ICON Trading, Дмитрий Гусев (написать письмо).    Дата: 21.08.15 22:17   Информация об авторе
Кого обманули? У вас в стакане стояла цена, вы в нее ударили. Кто вас обманул? А поспешность в действиях - это не проблема продавца.
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ВАШ ЛОМБАРД, Ирина Викторовна (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:15   Информация об авторе
Добрый день
В чем вы видите не порядочность трейдера?
в том что он продавал первый обьем по 32, а другой по 33? так это дело каждого за какую цену покупать, если вы покупаете по 33 и согласны с этой ценой, раз выходите на сделку. или вы не смотрите цену когда совершаете сделки?
Это не трейдер непорядочный, это вы не внимательный, тк покупать по 33 ни кто ни кого не заставляет.
Почему вы думаете что эта 1000 идет в доход к трейдеру? возможно просто первый обьем по 32 был от одного поставщика, второй по 33 от другого. Сейчас в дефицит обьемов особо не до выбора.
Плюс на сколько мне известно, биржа сама вначале выкидывает на продажу дешевые обьемы, потом по дороже. Если от разных трейдеров приходят одинаковые цены то на биржу выходят обьемы по очередности подачи информации.
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:25   Информация об авторе
Добрый.
Про непорядочность я пока не говорил. Но я считаю, что такие трейдеры не тем занимаются. Контрагент должен быть довольным, а не остаться после покупки с осадком/проблемами/убытками.
Если у кого еще такое будет - пишите в эту тему, они наверняка еще к нам придут с какими-нибудь просьбами, где можно навстречу пойти, а можно не пойти. Прежде чем пойти навстречу - будем по списку сверять.
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ИП Полянский Д.Ю., Дмитрий (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:31   Информация об авторе
Речь идет о том, что трейдер предлагает купить по 32 и покупатель готов купить по 32, а в итоге получает счет на 33, и покупатель вынужден купить по 33, так как заключен договор и возможно прописанны санкции за отказ.
Это все равно, что вы смотрите автомобиль ауди за 1,5млн в автосалоне в Москве через интернет, бронируете его, приезжаете туда, а вас ждет шкода октавия, и вам говорят это ваш автомобиль и вы обязаны его купить.
Суть данной темы в том, чтобы открыто говорить о цене, которая есть и чтобы таких ситуаций неприятных не было, предупреждать, что цена точная и может меняться. Если покупатель готов, то вопросов нет.
Просто не нужно вводить в заблуждение.
На данной площадке много продавцов и много покупателей, которые хотят ГОСТ по 31. И этим в принципе кто то пользуется и продает СМТ хороший.
Я с вами согласен в том, что покупатель должен обдумывать все, и принимая решения, должен предполагать какие варианты последствий могут быть, если гониться за дешевизной.
Как и все мы.
Но у нас минталете уже такой, и трудно избежать неприятных ситуаций.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ИП Полянский Д.Ю., Дмитрий (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:36   Информация об авторе
Давайте работать открыто и прозрачно, будем порядочны друг к другу. Мир круглый и все всегда возвращается в том или ином виде.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ВАШ ЛОМБАРД, Ирина Викторовна (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:47   Информация об авторе
Если дело именно в этом, то первым делом напишите письмо продавцу, если не согласится продать по заявленной цене то в администрацию биржи нужно сообщить о данном факте 100%.
пусть погразят ему пальчиком.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ICON Trading, Дмитрий Гусев (написать письмо).    Дата: 21.08.15 22:18   Информация об авторе
Господа, вы брокеру подаете заявку, в которой оговариваете границы цены, и выше, чем вы дали поручение, никто не купит. как вас можно побудить к сделке по 33, если вы дали поручение по 32? Только в том случае, если вы поставили задачу "купить по любой цене".
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
БалтВестОйл, ООО, Комаров Андрей Анатольевич, Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 21.08.15 14:05   Информация об авторе
Непорядочность трейдера заключается в его спекуляции, сразу видно Вы не работаете на СПБМТСБ, когда необходимо отслеживать сразу несколько инструментов, и часто возникают ситуации, когда для совершения покупки необходимо выставлять встречную заявку за доли секунды, а самый быстрый способ ввести встречный спрос на покупку через корзину, либо ответом на выставленное предложение, этим и пользуются, что в спешке кто то не заметит
33400, в спешке легко спутать с 35400
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 14:11   Информация об авторе
точно. вот так оно и присходит
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 21.08.15 18:08   Информация об авторе
Ирина Викторовна ! Помнится не так давно Вы сами постоянно спаршивали обо всем .в том числе и по бирже , а сейчас смотрю Вы уже "подросли " с фере продаж нефтепродуктов?
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ВАШ ЛОМБАРД, Ирина Викторовна (написать письмо).    Дата: 21.08.15 18:30   Информация об авторе
Было дело))))
Мои вопросы за частую были озвучены только потому, что мое мнение не совпадало с мнением моих партнеров и ради собственного интереса конечно же.
Опыт приходит со временем)))))
Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ИНФОКАР, Виталий (написать письмо).    Дата: 21.08.15 18:52   Информация об авторе
Вот и здесь человек тоже хочет поделиться со всем сообществом .о том как можно "попасть " и на бирже. А тут все на него накинулись .Г-н Мазитов М.Н я с вами )))) Ноу пасаран!
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:16   Информация об авторе
Сейчас как частное лицо прошу своего коллегу по рынку нефтепродуктов Фролова Евгения Игоревича (директор ООО "Уфа-Транзит" (ИНН 0277084307)), пойти навстречу, расторгнуть по соглашению сторон вчерашнюю ошибочную для меня сделку (№ 91774273) на СПбМТСБ.
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Тесла, ООО, Сабуров Марат (написать письмо).    Дата: 26.08.15 18:54   Информация об авторе
На Вашем месте надо радоваться, что втюхнули Вам товар всего на тысячу дороже.
Средняя величина втюхивания 3 тысячи, так что у Вас меньше среднего).
Плюс рынок пошел в Вашу сторону.
Если Вы расскажите дальнейшую судьбу этой сделки, нам будет очень интересно.
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:41   Информация об авторе
Честно говоря, немного странно, что такая компания, как Татнефть не может договориться с трейдером. Есть же инструменты к диалогу: ну например, предложить продукцию Татнефти с небольшой скидкой. Коллеги, давайте жить дружно! Сейчас трудные времена...
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:52   Информация об авторе
Сам удивлен, что не получается. Но время еще есть, если все дружно скажут, что своему клиенту надо идти навстречу, а кто не идет, с теми на всякий случай работать не будем - может и получится, может перестанут так продавать.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 21.08.15 14:03   Информация об авторе
Своему клиенту надо идти на встречу! )) давайте закончим пятницу на позитивной ноте))
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Тесла, ООО, Сабуров Марат (написать письмо).    Дата: 26.08.15 19:05   Информация об авторе
Предлагаете провести договорную сделку?
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
БалтВестОйл, ООО, Комаров Андрей Анатольевич, Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 21.08.15 13:59   Информация об авторе
Было бы не плохо если этим вопросом занималась Биржа, поставили бы запрет на торговлю инструментом свыше или ниже 5% от средней рыночной цены предыдущего дня, но если они роботами заниматься на хотят, то по этому вопросу думаю тем более нет смысла к ним обращаться
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Новотэк-Трейдинг, ООО, Носырев Никита Игоревич (написать письмо).    Дата: 21.08.15 14:12   Информация об авторе
Секундочку, а если мне нужен объем и я готов покупать плюс 10% к цене предущего дня?! это не панацея, это вопрос не к бирже.... Только диалог между сторонами, все... Поверьте, к бирже есть много других вопросов, более важных чем этот.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
БалтВестОйл, ООО, Комаров Андрей Анатольевич, Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 21.08.15 14:20   Информация об авторе
Как часто у Вас возникает желания покупать товар 10% от цены предыдущего дня?
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ICON Trading, Дмитрий Гусев (написать письмо).    Дата: 21.08.15 22:19   Информация об авторе
Система выдает уточнение цены заявки в случае отклонения от средней биржевой цены. Невозможно все делать за человека, должна быть ответственность лица, наживающего на кнопку.
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ОПТАН-Казань, ООО, Зарипова Люция Рашидовна (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:06   Информация об авторе
Добрый вечер!
Я одного понять не могу... Вы совершили сделку на бирже. Цену вы видели. Она вас устраивала. И она устраивала бы вас дальше, если бы вы думали, что продал вам этот товар ВИНК. Что изменилось, после того, как вы узнали, что товар вам продал трейдер? На кнопку вас никто нажимать не заставлял. Ссылаться сейчас на то, что это была ошибка... Тоже неправильно. Этим вы только покажете свою некомпетентность. А выносить на общественный суд... Не корректно. Вряд ли бы вы стали выносить в массы и обсуждать подобное, если бы вам удалось совершить адресную сделку по цене ниже рынка. Такая ситуация вас устроила бы. И искать единомышленников бы вы не стали. В этом и суть биржи - никто никого не принуждает, условия у всех равные. У кого-то получается играть этими инструментами, у кого-то нет. Вы поступаете сейчас не по-коммерчески. Купили дорогой товар. У сделки предусмотрена анонимность. А вы сейчас аж до ИНН все тут пишете, лишь бы только ваша манипуляция сработала. Давайте тогда все так будем поступать. Купил товар, потом понял, что дорого - начал очернять поставщика. На самом деле виновник тут только один... А вы усердно пытаетесь это отрицать
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:16   Информация об авторе
ДОбрый.
Вот как это происходит: "когда необходимо отслеживать сразу несколько инструментов, и часто возникают ситуации, когда для совершения покупки необходимо выставлять встречную заявку за доли секунды, а самый быстрый способ ввести встречный спрос на покупку через корзину, либо ответом на выставленное предложение, этим и пользуются, что в спешке кто то не заметит 33400, в спешке легко спутать с 35400". Цена меня сразу не устроила.
Если вижу, что продал не ресурсовладелец, то небольшая досада берет. Думаю, сейчас продавец будет ждать падения, чтобы перекупить под меня, получу продукт не скоро, будет срыв обеспечения".
Никого не очерняю, только попросил пойти навстречу. И виновников нет, все по закону. Никого не ищу.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ОПТАН-Казань, ООО, Зарипова Люция Рашидовна (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:42   Информация об авторе
Вполне возможно, что будет именно так - продавец будет ждать падения, чтобы перекупиться. Но это ведь не запрещено. Все в рамках правил биржевой торговли. Не поставит товар вовремя - за эти риски вы получите компенсацию. Вряд ли вы купили партию, и вся надежда по обеспечению будет только на нее!
Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:59   Информация об авторе
Покупателю не нужна компенсация, нужен товар. Даже если закуплю 2 партии, половина не придет, будет срыв на половину потребности, но все равно он будет. Такое случалось. Разок и компенсацию умудрились заплатить лишь частично. Срок поставки 30 дней, отгрузили на 32й и 33й, как-то им засчитали это как время на предоставление документов.
Re: Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ICON Trading, Дмитрий Гусев (написать письмо).    Дата: 21.08.15 22:21   Информация об авторе
Мы опять сейчас вернемся к теме, которую лоббируют все ВИНКи - необходимо убрать перепродавцов. А у меня встречный вопрос - как активно компания Татнефть как производитель нефтепродуктов и добытчик нефти, участвует в торгах по реализации вышеуказанных товаров?
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
БалтВестОйл, ООО, Комаров Андрей Анатольевич, Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:24   Информация об авторе
Не совсем соглашусь с Вами ,Люция Рашидовна, здесь ув. Мазитов Марат Насимович описывает ситуацию, как он в спешке, пытаясь купить на росте, не разглядел предложение, отличающееся от рыночного на 1 тыс (а может и больше), и по ошибке купил его, на мой взгляд это обычная человеческая ошибка, допустить которую может каждый. Изначально был вопрос, как форумчане относятся к такой деятельности..
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ОПТАН-Казань, ООО, Зарипова Люция Рашидовна (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:47   Информация об авторе
Андрей Анатольевич, слишком большое значение всегда отдается человеческому фактору, и является оправданием для многих ошибок.
Вы думаете, в деятельности сапёров также?
Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
БалтВестОйл, ООО, Комаров Андрей Анатольевич, Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 21.08.15 17:03   Информация об авторе
Люция Рашидовна, когда ваши клиенты ошибаются в заявках в Вашу сторону на 1000р, Вы так же им объясняете, что ни кто не заставлял их указывать в заявке такую цену, подписываетесь с ними по цене 1000?
Не нужно все смешивать, котлеты отдельно, саперы отдельно.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:49   Информация об авторе
направил сотрудникам биржи и представителю "Татнефть" в биржевом комитете предложение: "разрешить правилами торгов расторгать сделки по желанию любой стороны, если цена сделки отклоняется от минимальной цены по инструменту более, чем на 1 процент".
Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ICON Trading, Дмитрий Гусев (написать письмо).    Дата: 21.08.15 22:22   Информация об авторе
А давайте направим в ФАС и Минэнерго предложение - обязать любого собственника заводов пускать не менее, чем на 5 процентов трейдеров на переработку. Поддержите?
Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Тесла, ООО, Сабуров Марат (написать письмо).    Дата: 26.08.15 19:13   Информация об авторе
Вопрос: как Вы рассчитали отклонение в 1% ? Вы считаете это будет допустимое отклонение? (спрашиваю для доброго дела)
И, пожалуйста, поделитесь ответом, который получите.
Re: Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 27.08.15 07:39   Информация об авторе
Здравствуйте.
Сделка исполняется, предложение по внесению дополнения в правила торгов в работе. 1% - процент, при котором пропадает смысл "подлавливания". Это меньше, чем комиссия и отвлечение денежных средств.
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ИП Полянский Д.Ю., Дмитрий (написать письмо).    Дата: 21.08.15 16:52   Информация об авторе
Правильно
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ОПТАН-Казань, ООО, Зарипова Люция Рашидовна (написать письмо).    Дата: 21.08.15 17:12   Информация об авторе
Дмитрий, вы как Швейцария - одним словом поддержали всех.
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
ICON Trading, Дмитрий Гусев (написать письмо).    Дата: 21.08.15 22:16   Информация об авторе
Господа, я считаю, что оценивать чей-то бизнес как подлавливание не совсем корректно. В данном случае, у вас всегда есть окно, в котором вы выставляете заявку. Система несколько раз уточняет, купить или нет. Безусловно, могут быть человеческие ошибки, в данном случае, у вас всегда остается возможность отказаться от исполнения сделки, заплатив штраф в 5%. Опять же, как можно относиться к бизнесу как "в спешке хватать"? Квалификация должна быть достаточной для оценки рисков. Сделка добровольная и двусторонняя. Тем более, если, а и такое бывает, продан товар по заниженной цене, не думаю, что кто-то будет икать контрагента, который так низко продал.
Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 24.08.15 07:40   Информация об авторе
в ответ на все вопросы и предложения сообщаю, что обратился на биржу с предложением внести изменения в правила торгов. Кто поддержал - тем спасибо, тоже обращайтесь.
Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Максимум, ООО, Смолка Ольга Владимировна (написать письмо).    Дата: 25.08.15 23:46   Информация об авторе
Я вот немного непоняла: у Вас в контактах и информации о компании написано ООО "Татнефть", а ИНН указан ПАО "Татнефть" и ссылка на сайт ПАО "Татнефть". Плюс указанные в Ваших контактах телефоны не совпадают с телефонами на сайте ПАО "Татнефть". Это тоже от Вашей невнимательности?! Организационно-правовую форму предприятия путать...
Re: Re: Re: Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Татнефть, ПАО, Мазитов М.Н. (написать письмо).    Дата: 26.08.15 07:46   Информация об авторе
Всем бы Ваши заботы... ОПФ была присвоена автоматически, при регистрации не была видна. Запрос на изменение ОПФ администратору направлен.
Re: Биржевые кто-то (вроде трейдеры, а если приглядеться...)
Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт (рекомендаций 4), Рябинина Виктория Викторовна, Кузьменко Александр Вячеславович (написать письмо).    Дата: 24.08.15 10:46   Информация об авторе
Здравствуйте! Действительно, работа на бирже похожа на работу сапера - ошибки там очень дорогие!
Всего сообщений: 45  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru