Форум для нефтетрейдеров

Информационно-справочная система "Кортес" - Рынок нефтепродуктов, считает только внутренний тариф, и "ТМ Софт" по e-mail бесплатный (бывают неточности), на днях установим программу МПС (9 тыс.руб/год на 1 рабочее место).

Программа «ЖД Тариф» предназначена для расчета плановой стоимости перевозки грузов железнодорожным транспортом. Все названия и обозначения, используемые в программе, соответствуют Тарифному руководству №4 и Прейскуранту 10-01. В программе содержится полный список станций, производящих грузовые операции Российской Федерации.

В отличие от версии на сайте, программа позволяет расчитывать стоимость пробега порожнего вагона, провоза грузов в собственных вагонах, маршрутной доставки грузов и перевозки грузов большой скоростью.

Стоимость программы — 4880 р.

Поддержка программы предоставляется бесплатно в течение одного года после приобретения. Стоимость годовой поддержки в дальнейшем — 50 у.е. В случае, если МПС изменяет тарифы на перевозки, Вы можете скачать обновления программы с этого сайта в разделе «Поддержка» в течение всего срока обслуживания. Поддержка пользователей осуществляется только через Internet.

Адрес сайта - http://www.rtarif.ru

Кто знает, на сколько меняются тарифы? И какие коэфеценты устанавливает МПС?

> Кто знает, на сколько меняются тарифы? И какие коэфеценты устанавливает МПС?

[ТАРИФЫ] 24/07/2003 (15:06) - "Прейскурант № 10-01" нужно подкорректировать
Ряд предложений по изменению нового "Прейскуранта № 10-01" будет рассмотрен еще до введения его в действие 29 августа, поскольку уже сегодня обнаружились вопросы, не учтенные в новом тарифном руководстве. Об этом сообщила первый заместитель начальника ГУ ЦФТО МПС Галина Зимовская на сегодняшней встрече сотрудников МПС с представителями экспедиторских организаций.

Так, по ее информации, не все существующие исключительные тарифы нашли адекватное отражение в новом "Прейскуранте". "У нас явно зависли тарифы на перевозку черных металлов на Дальний Восток, - пояснила Г. Зимовская. – Исторически здесь предоставлялась скидка, а новый "Прейскурант" не обеспечивает конкурентоспособность данных перевозок".
По мнению Г.Зимовской, если не откорректировать эти и ряд других тарифов, перевозки на определенных направлениях конкретных грузов будут остановлены.
При этом первый заместитель начальника ЦФТО отметила, что после введения в действия нового "Прейскуранта" порядок введения исключительных тарифов останется прежним: заявка в рабочую группу с экономическим обоснованием и рассмотрение в ФЭК и правительственной комиссии по тарифному регулированию.

> Кто знает, на сколько меняются тарифы? И какие коэфеценты устанавливает МПС?

С Прейскурантом 10-01 можно ознакомиться, скачав здесь: http://www.atoil.ru/zd/10-01.zip (3.21 Mb)

Полный пакет. Копия с сайта РЖД.

Второй год пользуемся "Тариф ГВЦ МПС" программа неплохая работает без сбоев , быстро, расчет верен. Недостатки: дорого, не подходит для некоторых операционных систем (win XP), не обновляется автоматически.

> Второй год пользуемся "Тариф ГВЦ МПС" программа неплохая работает без сбоев , быстро, расчет верен. Недостатки: дорого, не подходит для некоторых операционных систем (win XP), не обновляется автоматически

Уважаемый, Сергей!

Позиция МПС, конечно, мало понятна. Мы обращались к ним с просьбой о предоставлении платного доступа через Интернет для запросов о нахождении подвижного состава, маршруте два года назад. Единственное, что они могли предложить, то это коммутируемый (по телефону) доступ на основании клиентского договора.

Прошло 2 года ... и ничего. СФТО (система фирменного транспортного обслуживания) как была так и осталась на том же уровне.

Ситуация с расчетом вообще не понятна. При разумной цене за расчет (абонемент доступа к расчету через Интернет на год в сумме 50 у.е. устроил бы многих) они могли бы одним тиражом "набрать" на порядок больше чем имеют сейчас.

Выиграли бы все - клиенты считали бы правильно, МПС получил дополнительные доходы. Не было бы проблем с ключами, пересылкой программного обеспечения.

Но на деле...

> Выиграли бы все - клиенты считали бы правильно, МПС получил дополнительные доходы. Не было бы проблем с ключами, пересылкой программного обеспечения.

Уважаемый Андрей,
Могу предложить Вам такой вариант:
http://www.gdevagon.ru/scripts/info/dealers.php?PHPSESSID=540b7efac3e7c98a42f4e87e2c38c39b

>
> Уважаемый Андрей,
> Могу предложить Вам такой вариант:
> http://www.gdevagon.ru/scripts/info/dealers.php?PHPSESSID=540b7efac3e7c98a42f4e87e2c38c39b

Уважаемый, Максим Юрьевич,
это все хорошо и понятно, но расчет у МПС не нужно проверять - он работает правильно. В то время как сторонние программы не всегда на нужном уровне.

Справедливое замечание.
Но в данном случае предлагается периодическое обновление коэффициентов. И сама компания, насколько я понял, является партнёром РЖД в этом вопросе. Информация, как говорится, из первых рук.
Ведь там предлагается не просто одноразовая программа, а целая система поиска и расчёта с оплатой за каждый полученный байт. И, в случае недостоверности информации, последствия могут быть очень неприятными.
Другое дело, кто этим будет заниматься, и на кого ляжет ответственность. :о/

> Другое дело, кто этим будет заниматься, и на кого ляжет ответственность. :о/

Вот именно. Посчитал клиенту сумму одну, получилась другая, а в МПС сказали, что третья. И объясняй потом, что ошибка в программе, не та схема и т.д.

Если бы на сайте МПС, то тут, пожалуйста, сайт официальный, фиксация расчета на лицо и, будьте любезны, попробуйте придраться...

Где только этот МПС?

У вас так все подробно распиано...Неужели еще самим не понятно?
Я вот, например, раньше почти четыре года проработал в ОАО "АТО ОГО".
Там платили (до последнего времени, недавно подняли) 3% - если твой поставщик, и в сумме до 6% если еще и покупатель твой. Так за проценты там все работали только для "показухи". А реально у всех были свои "помойки" через которые до сих пор многие работают. Контора большая, только пафос.
Мораль проста: в каждой конторе надо платить по комплексу факторов.
Нам например в НовоТЭКЕ платаят до нереального много. У нас здесь уже четыре человека "ОГОшника" работает.

> Очень жаль, что несколько проходимцев продают на Вашей торговой площадке несуществующий продукт.
> В разделе Газовый конденсат некоторые компании, которые не являются моими контрагентами продают мой газовый конденсат по цене ниже, чем у меня. Что это? благотворительность? Некоторые из них имеют Звезды. Обидно.
Полностью с Вами согласен.Тем более,что некоторым "звезды" присваиваются за предоставление бух.балансов с оборотами рыночного ларька.

Уважаемый Андрей Вячеславович,

> Полностью с Вами согласен.Тем более,что некоторым "звезды" присваиваются за предоставление бух.балансов с оборотами рыночного ларька.

Очень хорошо, что Вы заметили размер оборотов. Я думаю другие тоже отметят этот факт. Главное, что компания предоставляет информацию.

Вместе с тем, согласен с Вами , что анализ балансов требует опыта и знаний. Поэтому мы приглашаем консультантов в форум по разным темам: бухгалтерия, законодательство, технологии. Думаю, недалеко то время, когда можно будет задать вопрос по балансу той или иной компании.

Спасибо за мнение.

Администрация NGE.RU

Наша компания готова бесплатно проводить анализ бухгалтерских балансов. Форма анализа приводится на нашем сайте http://www.pokupalki.narod.ru/analiz.htm

> Полностью с Вами согласен.Тем более,что некоторым "звезды" присваиваются за предоставление бух.балансов с оборотами рыночного ларька.

Налоги,налоги,налоги !

> > Полностью с Вами согласен.Тем более,что некоторым "звезды" присваиваются за предоставление бух.балансов с оборотами рыночного ларька.
>
> Налоги,налоги,налоги !

Что налоги, налоги? Стоит находить другие формы налоговой оптимизации, а то действительно бух. отчеты опубликованные здесь у нескольких компаний с цифрой оборота в квартал 1,5 млн. смотрятся нелепо.
С первого взгляда ясно что эта организация продает по 45 тонн бензина 80го в месяц. А их заявки на продажу 1000 тонн того же бензина выглядят как то....

Насколько мне удалось понять, администрация NGE стремится к максимально открытому рынку и естественно информации о компаниях поставщиках и покупателях.
Исходя их этого информация о поставщиках со временем устакантся и все встанет на свои места, кто есть кто будет понятно с ходу.

> Что налоги, налоги? Стоит находить другие формы налоговой оптимизации, а то действительно бух. отчеты опубликованные здесь у нескольких компаний с цифрой оборота в квартал 1,5 млн. смотрятся нелепо.
> С первого взгляда ясно что эта организация продает по 45 тонн бензина 80го в месяц. А их заявки на продажу 1000 тонн того же бензина выглядят как то....

Жулику не составит труда нарисовать любой баланс.Только "опыт сын ошибок трудных".

> Жулику не составит труда нарисовать любой баланс.Только "опыт сын ошибок трудных".

Да, но не стоит всем миром уподобляться этим жуликам. И опять таки не стоит валить все в кучу, подделка документовэто другое дело.

А так, представьте себе, здесь соберется сотня ком. структур с нулевыми балансами, кроящие каждый что то по своему. Это получится не цивилизованный рынок, а начало 90х.

Уважаемый Валерий Константинович,

Свою главную задачу мы видим в росте качества предоставляемой информации. Звезды означают следующее:
* - компания размещает предложения на продажу
** - компания предоставляет регистрационные документы
*** - помимо регистрационных документов, компания предоставляет бухгалтерские документы

Какие требования к компаниям позволят, на Ваш взгляд, избежать проблемы,
о которой Вы пишете? Требовать договора с производителями?

Будем очень вам признательны за мнение?

Администрация портала NGE.RU

Например, исключать из торгов такие компании и недопускать их более, или рядом с их звездами ставить значек ГАСТРОЛЕРЫ, обозначать кол-во проведенных сделок, создать автоматическую базу ненадежных партнеров.

> Очень жаль, что несколько проходимцев продают на Вашей торговой площадке несуществующий продукт.

Назовите проходимцев а заодно и вашу цену. Всем станет лучше.

> Назовите проходимцев а заодно и вашу цену. Всем станет лучше.

Полностью солидарен.
В моём понимании - дело даже не в цене.
Я в августе планирую стать "трёхзвёздочным" продавцом, а к октябрю-ноябрю ещё и "трёхзвёздочным" покупателем.

И думаю, что публикация этих показателей здесь, скорее информативна.

Основная часть поставщиков, с которыми у нас договора, с данным порталом никак не связана. Их, поставщиков, нет необходимости искать, т. к. они известны всем.

Что касается покупателей, то милости просим. Регистрируйтесь здесь никто с вас копейки не возмёт за размещение информации о покупке.
А поскольку заявок на покупку критически мало, то нужно РАБОТАТЬ, чтобы покупателя найти.

А если 70% (а может и больше) продавцов на данном сайте пытаются продавать здесь то, что уже продаётся здесь же и без них, то зачем ругать "трёхзвёздочных"?

Любой рынок - это в первую очередь ХАОС. И работа, собственно, в том и заключатся, чтобы среди этого хаоса найти ту нить, за которую можно затем потянуть и раскрутить свой клубок.

Наша компания сталкивается с этим явлением каждый день,поэтому предлагаю опубликовать цены всех давальцев,а также список "ВОЗДУШНЫХ" компаний на NGE.

> Наша компания сталкивается с этим явлением каждый день ...
С этим сталкиваются все

> поэтому предлагаю опубликовать цены всех давальцев,а также список "ВОЗДУШНЫХ" компаний ...
Как вы собираетесь отсортировывать "воздушных"?

Нынешняя политика некоторых давальцев - "рынок, есть рынок". И я в этом с ними солидарен. Цену диктует спрос ... А если кто-то не вписывается со своей ценой в цепочку из пяти посредников, то это ещё не значит, что он "вентилятор".

Проблема в другом.
Крайне низка активность реальных покупателей-потребителей. Это происходит либо из-за информационной недостаточности, либо из-за элементарного нежелания персонала.
Другой фактор - полное отсутствие профессионализма большинства продавцов. Суть их деятельности - сводничество, но никак не РАБОТА.

А "реального" от "вентилятора" отличить сегодня сложно, но можно, однако публиковать эту информацию нужно с осторожностью, т. к. есть ещё и конкуренты, которые могут элементарно внести вас в чёрный список. А господин Кузнецов, администратор NGE.RU, просто не сможет проверить достоверность этих данных.

Полностью поддерживаю госп. Перминова, что "реального" от "вентилятора" отличить сегодня сложно, но можно. Только вопрос нужно перевести из сферы межличностных отношений двух фирм в сферу решения дел цивилизовано через суд. И при занесении в "чёрный список" главным критерием может быть только решение суда и исполнительный лист. А госп. Кузнецов, администратор NGE.RU, просто сможет проверить достоверность этих данных опираясь на полученные документы. И тогда у игроков на рынке останется меньше шансов засадить "конкурентов" в "чёрный список" поголовно. Такая практика уже ведётся на нашем сайте в разделе "Претензионная работа". При этом мы сохраняем за собой право не вносить в этот список фирмы у которых ещё есть надежда на хорошие отношения.

>А госп. Кузнецов, администратор NGE.RU, просто сможет проверить достоверность этих данных опираясь на полученные документы. И тогда у игроков на рынке останется меньше шансов засадить "конкурентов" в "чёрный список" поголовно.

Уважаемый господин Цалобанов!

Наконец-то я увидел правильный подход к проблеме.

Именно официальные документы от официальных органов могут быть подтверждением неблагонадежности компании.

Можно много говорить о "воздушности", "кидании" и т.д. даже с указанием конкретных имен и фамилий - это все голословные утверждения.

Никто, кроме судебных органов, не определяет вину того или иного лица.

Суд постановил - так тому и быть.

Обжаловали, отменили решение суда - вот Вам опровержение, восстановление доброго имени.

Остался только вопрос, кто должен подтверждать подлинность предоставленных документов?

Андрей Яковлевич,

тема общего черного списка посполезна.

Аргументы:
1. Решение Арбитражного суда может быть, а значит скорее всего будет обжаловано, и не известно в какую сторону повернется взгляд Фемиды.
Так когда показывать кого то в черном списке?
2. Допустим опубликован список, в нем 100 предприятий, но, сегодня они ООО ХХХХХХ а завтра уже ООО ЦЦЦЦЦ. И как быть? Это борьба с ветрянными мельницами. IMHO Актуальнее показать полную открытую информацию о потенциальном партнере и получить некое заключение о состоянии дел. Кстати, бухг. документы поданные звездными компаниями должны быть по логике обновлены на свежие. Иначе...
3. Автор одним сообщением выше самостоятельно размещает на своем сайте некую информацию. Это его практика со своими контрагентами. Сервон делает так же, на Сфинге есть такие записи. Но как публиковать это на портале?

тема общего черного списка очень полезна...
Игорь,не в даваясь в вопросы юриспруденции, я в своём послании как раз и подчёркивал, что внесение в "чёрный список" возможно только на основании документально подтверждённого решения суда и выдачи исполнительного листа (основанием к началу исполнения своих непосредственных обязанностей судебным приставом, как раз, и является исполнительный лист, который и говорит о том, что решение суда вступило в силу (после всех возможных процедур - обжалований, касаций и т.д.).
2. Получение полной информации о партнёре мне всё же кажется иллюзией, т.к. "некое заключение о состоянии дел" - это аудиторская проверка. Наверное не многие готовы к этому. Хотя я согласен, есть пара-тройка ключевых точек в бух. док-х, которые заставят задуматься. И всё же считаю, что отказываться от формирования "чёрного списка" нелепо (хотя бы по аналогии с прессой - там вообще поливают друг-друга без предъявления каких бы там не было подтверждающих документов). А на портале размещать такую информацию по-моему мнению только зарегистрированные фирмы. Считаю, что процент фирм, которые бы регистрировались на портале по подложным документам для того, чтобы по подложным документам очернить другую фирму ничтожен - это работе не нефтетрейдеров, а "чёрных пиарщиков". А они ходят на другие сайты. :)
Ну а если такой раздел не появится на NGE.RU, то приглашаем к сотрудничеству на нашем сайте - мы видим необходимость такой информации.

Василий, тема начальная была о "звездных" компаниях а не о черном списке.

Если вопрос создания списка столь актуален, стоит здесь создать новую тему и посмотреть, какие мысли прозвучат.

Но, стоит учитывать следующее, в момент обсуждения активность будет высокая, а вот когда раздел появится, народ займет выжидательную позицию.

Скажите кто-нибудь работал с ООО "Биштек" . Надежные партнеры или нет?

Жаль что при обращении на ссылку той или иной компании, с предложениями о продаже нефтепродуктов, очень редко удается увидеть их сайт. На мой взгляд, персональная страница компании, это как визитная карточка. И печально когда её нет. Зачастую это о многом говорит.

> Жаль что при обращении на ссылку той или иной компании, с предложениями о продаже нефтепродуктов, очень редко удается увидеть их сайт. На мой взгляд, персональная страница компании, это как визитная карточка. И печально когда её нет. Зачастую это о многом говорит.

Уважаемый, Егор Вячеславович!

Если компания разместила при регистрации ссылку на свой сайт, то в контактных данных будет ссылка, если нет, то, конечно, ничего и не будет.

Сейчас рассматривается вопрос о создании на сайте представительской страницы, так что в ближайшее время ваши пожелания будут учтены...

Назовите хоть одну "Звёздную компанию" которая является "КИДАЛОВОМ"

а не проще не брать на себя функции банка, а просто оформить банковскую гарантию? Не думаю, что будет интересно работать через Вашу фирму по такой вот схеме. К тому же покупателю надо будет долго объяснять, что в сделке участвует еще и третья сторона. И ещё существует способ отгрузки по липовым док., когда цистерны идут в вашем направлении, а потом убираются из базы. Тогда как вы поступите ??? (у нас так в прошлом году по факту отгрузки по ж/д накладным пролетел один товарищ на 8 цистерн дтл...)
Прошу прощения, что не подписываюсь

>И ещё существует способ отгрузки по липовым док., когда цистерны идут в вашем направлении, а потом убираются из базы., тогда как вы поступите ??? (у нас так в прошлом году по факту отгрузки по ж/д накладным пролетел один товарищ на 8 цистерн дтл...)

А вот на этом месте поподробнее, пожалуйста!
Если такое возможно, то даже сложно представить, каким образом можно будет вернуть деньги. Понятно, что это типичный случай кидалова и фирма после это должна будет просто "испариться".
У нас, например, есть договор на информационное обслуживание по поиску и отслеживанию цистерн - используется МПС-кая база. Просто не представляю на КАКОМ (!) уровне в МПС должна быть проведена афера, что бы сначала внести номера цистерн, а потом их убрать. Как-то все это сомнительно - похоже, что Ваш товарищ, просто не пробил данную отгрузку по инф. системе, а поверил документу, переданному по факсу.
Поправьте меня, если ошибаюсь...
Ответьте по возможности - как аноним, в данном случае, Вы не рискуете :0)

Слушайте, товарищ, вы рассуждаете как младенец. У Вас есть договор на информац. обслуживание МПС – НУ И ЧТО ??? Цистерны с Дтл грузятся реально на вашу станцию, предоставляются Вам копии ж/д накладных (заметьте не липовые !) и когда груз находится в пути, то где-то перед вашей станцией он по определенному звонку срочно переадресовывается !!! (но в Базу конечная станция переадресовки не записывается – объяснение простое – сбой в системе и т.д.).Почему я это пишу- потому что с одним товарищем такой случай произошел реально в прошлом году (сами подумайте, какой смысл мне придумывать это и тут расписывать, я поначалу тоже не поверил) , однако заметьте, что речь идет о вполне приличных деньгах ( 500 тн дтл) !!! (за опред. процент находится руковод. чиновник в МПС , к-рый такую операцию проводит раз - два в год и не подкопаешься). Вот так. А вот еще пример, но уже связан с карманными банками типа АКБ «Одуванчик-кредит»: на реальную фирму с настоящим и реальным директором, офисом, сотрудниками перечисляются приличные деньги, но они как-бы теряются на счету, т.е. на р/с счет они не поступают !!! (это уже химия банка).Таких «затерявшихся» платежек море. Формально к фирме Вы не можете предъявить претензии, т.к на р/с к ним сумма не поступала…Обращение в арбитражный суд ничего не даст. Век живи век учись – лучше на чужих ошибках.
Кстати, вот еще тема. Многие тут пишут, что отгрузите нам с отсрочкой, что мы типа нефтебаза, мы никуда не денемся. Да, может вы и не денетесь, но то, что они бывают рассчитываются вместо пяти дней – 2-3 месяца не легче, а то и вовсе не платят (взять хотя бы случай с Ивановской нефтебазой). Лучше, конечно и надежнее – настоящие доверительные отношения - это лучше всяких гарантий. Мы, например, работаем с одной фирмой из Уфы уже три года, у нас с ними НИКОГДА не было никаких договоров, они грузят как по предоплате, так и по факту, и с отсрочками платежей , т.е когда как. Другие организации, чтобы получать товар дешевле перечисляют им определенные суммы на счет, и они потом как-бы вычитают стоимость товара из этой суммы. Заметьте, что например деньги за отгруженный товар я перечисляю не на их фирму, а туда, куда они скажут (чтобы не светить налоги и т.д.) и все без договора, без писем от них и т.д. т.е. все зависит от порядочности людей.
Извините, что много тут расписал.

Идея стороннего гаранта обеспечения выполнения обязательств Продавца и Покупателя не нова.
Для Покупателя основные неудобства работы по предлоенной Вами схеме:
1. Замораживание денежных средств на счете даже не банка (это был бы аккредитив), а на счете Вашей компании - естественно, в своем банке Покупателю депонировать средтсва все -таки удобнее.
2. Присутствие Вашей компании не страхует Покупателя от невыполнения обязательств Поставщика отгрузить нефтепродукты в строго оговоренный срок. Другими словами если Поставщик не отгружает нефтепродукты - деньги возвращаются Покупателю - так же как и в схеме работы с аккредитивом - но возврат в Вашем случае будет со счетов Вашей компании, точнее банков с которыми Вы сейчас ведете переговоры - таким образом возврат средств затянется на 2 и более банковских дня, а Покупатель в случае открытия аккредитива в своем банке, может списать средства в течение 12 часов с истечения срока действия аккредитива.

Для Поставщика - часто завод производитель или компания, представляющая его интересы готовы отгружать нефтепродукты под открытый на имя Поставщика аккредитив - так как он признается достаточно ликвидным активом, особенно если открыт в стабильном банке. В случае если деньги перечислены на счет Вашей комапнии Покупателем, то для Поставщика и его партнеров ликвидность этих средств под вопросом (возможно вы проясните каким образом Ваша компания распоряжается полученными денежными средствами, точне где размещает их и как быстро их можно будет списать)

Подобные проекты часто предлагаются банками - когда Банк выступает гарантом сохранности денежных средтсв Покупателя и обязуется, в случае выполнения обязательств Поставщиком, оплатить нефтепродукты.
Такие схемы работы пока не получили широкого распространения так как не учитывают специфику отрасли и внедряются в основном унивесальными банками или ФПГ, которые предлагают стандартные решения, обеспечивающие, на их взгляд, балланс интересов Продавца и Покупателя.
На мой взляд решение данной проблемы лежит в иной плоскости - а именно необходима координация действий заинтересованных сторон с МПС и ускорением получения информации об отгрузке нефтепродуктов - не секрет, что оригиналы накладных стороны получают только по прибытию нефтепродуктов на станцию назначения - а важно получить накладную в течение 1 часа после отгрузки - для предоставления Покупателю с требованием оплаты - тода в случае добросовестности Покупателя оплата произойдет в течение 24 часов или одного банковского дня (есть ряд нюансов - в зависимости от разницы во времени между банком Покупателя и Поставщика)
В целом, нашей компанией решение данного вопроса пока не найдено, но .... кое- какие разработки уже есть...

Я согласна с нашим "анонимом", что самое лучшее работать с проверенными людьми и фирмами, но вопрос второй - ведь не секрет, что даже самые проверенные фирмы иногда не могут осуществить поставку. Вот 10 раз получалась поставка, а в 11 раз не получилась. Я считаю, что сейчас уже дело не в предоплате, а в том чтобы по этой предоплате отгрузили товар, имено в тот срок и именно по той цене, по которой договорился. Совсем недавно мне не отгрузили мазут М-100 с Салавата, а потом сказали, мол переработчики такие, мы не виноваты, а я предоплату сделала. И что скажите на милость мне моим покупателям говорить, их такие проблемы не волнуют, и правильно. То есть вместо одной предоплаты надо делать или две предоплаты на разные фирмы, либо одну делать предоплату, а другую отгрузку просить с отсрочкой. Вот и думай.


С уважением

Менеджер
ООО КПФ "Золотая Звезда"
Борисенкова А.А.

Доброго времени суток!
Не могли бы выслать контактные телефоны, есть вопрос
С уважением, Полосинов В.Н.

К сожалению, как показала практика, кидают восновном "проверенные" и "свои". А уж про просрочку оплаты от "своих" это вообщше молчу. На этот счет есть у меня зуб даже на одного из присутствующих в обсуждении. Тут как раз и возникают вопросы о гарантиях. Несколько месяцев назад мы так же, как и товарищ из АвтоТрансОйла выходили к своим партнером с аналогичным предложением, разаработав договорную систему и почти наладив взаимодействие с 1 ОВК. К сожалению, ОВК уже не до нас, так что идея загнила. Но, на мой взгляд, ее хоронить просто не допустимо. Вся Россия работает практически без договоров (если таковые и имеются, то серьезно к написанному в них никто не относится) и совсем без каких-либо гарантий. А наше национальное разгильдяйство только усугубляет ситуацию.

> К сожалению, как показала практика, кидают восновном "проверенные" и "свои". А уж про просрочку оплаты от "своих" это вообщше молчу. На этот счет есть у меня зуб даже на одного из присутствующих в обсуждении. Тут как раз и возникают вопросы о гарантиях.

Уважаемый, Николай!

Мне кажется, если имеет место просрочка, то по банковским методам подобные задержки облагаются удвоенными процентами.

Жаль, конечно, что договора не работают. Тогда разговоры об ответственности и гарантиях просто не нужны.

Андрей, это риторика:) А проценты к "своим" не применяют.

Я согласен с мнения участников о том, что проблема существует и ни Банк ни иное финансово-кредитное учреждение не сможет реально гарантировать финансовую безопасность. Банальный выход -оплата по приходу на станцию назначения не устраивает продавца, хотя в данном случае риск меньше нежеле при оплате покупателем по номерам (предоплата) - исключен вариант мошеннечества. Остается также возможность хеджирвания риска за счет страховых компаний, но данная рыночная ниша не развита, да и техника схемы далека от идеала.
Меня как покупателя данный вопрос крайне интересует, но до сих пор реального механизма так и нет (исключение пожалуй - факторинговая схема, но это дорого и сложно).

Поскольку, на мой взгляд, в жизни вообще и в бизнесе в частности стопроцентное отсутствие рисков стремится к нулю, то на данное время считаю самой оптимальной формой расчетов, которая балансирует интересы продавца и покупателя, является безотзывный аккредитив. Совсем не обязательно предусматривать в списке документов, представляемых к оплате именно накладные, можно, например, воспользоваться и реестром отгрузки, выданным НПЗ-грузоотправитеелем, и последний срок отгрузки установить, и срок аккредитива продумать так, чтобы в случае неотгрузки в обусловленные сроки по обусловленной цене, покрытие по аккредитиву вернулось снова (это происходит автоматически по окончании срока действия аккредитива, на счет покупателя. Конечно, в случае тщательно спланированного "кидка", если кто-то упорный задался такой целью, и для этого готов и документы слепить, и кого-то подкупить, трудно уберечься. В бизнесе, считаю, никто не обязан никому верить. Именно данный механизм расчетов стимулирует поставщика, т.к. денег он не получит, пока не докажет документально факт отгрузки, но при этом он видит платежеспособность покупателя, и покупатель уверен, что в худшем случае его деньги выйдут из оборота (а может даже и это не произойдет, если у него в банке кредитная линия, но в любом случае оплаты не произойдет, пока не совершится отгрузка. Просто в каждом конкретном случае надо продумывать список документов, сроки, дополнительные условия в аккредитиве, которые бы максимально обеспечивали безопасность сторон. Мне кажется работа на доверии - это результат или русского традиционного "авось" или отсутствия профессиональных специалистов в компаниях или лени. Мне не понятно, почему это работа происходит без договоров? Кому это выгодно? Ведь никому не приходит в голову придти в банк, просто положить деньги на стойку и сказать операционисту "отправь", без договора на РКО, без п/п и т.п. Почему же приходит в голову делать предоплаты или отгружать товар с "открытым" счетом? По меньшей мере - это халатно.
Извините, это мое личное мнение, потому что до того, как работать в банке, работала в нефтяных компаниях и из опыта знаю, что именно там, где шефы торопились и не слушали мнения финдира, происходили "казусы". А ведь лучше ничего не заработать, чем потерять! Адреналин можно получить и другими способами, а не только стопроцентным риском в бизнесе!

> Почему же приходит в голову делать предоплаты или отгружать товар с "открытым" счетом? По меньшей мере - это халатно.

Если вы работали в банке, то знаете самые рискованные операции и самые доходные. Желание получить большую прибыль превалирует над коммерческой осторожностью.

Вот Ваш ответ поможет кому-нибудь задуматься, а почему "сыр бесплатен".

> Не секрет, что многие АЗС покупая низкосортные бензины «догоняют» ОЧ при помощи различных добавок до нужных параметров.

Cтрого говоря, этим чаще увлекаются не сами АЗС, а нефтебазы, с которых на АЗС поставляют топливо.

> Существует ли оптимальный «тандем» бензин+добавка не портящий двигатель?

Конечно существует, и практически именно этот процесс компаундирования бензина и высокооктановых компонентов на НПЗ и приводит в результате к стандартному заводскому высокооктановому бензину. Правда, это не одна "добавка" а целый пакет, включающий алкилбензин, олигомеризат, риформат, МТБЭ и др.

И еще вопрос, может быть немного не по теме конференции.
Мне в автосервисе мастера заявили, что сейчас лить 95 бензин в бак смысла нет, т.к. "родного" 95 бензина производится крайне мало и поэтому в основном на заправках топливо, которое "догнали" добавками - "октановое число" действительно в норме, но продукты сгорания добавок оседают на деталях двигателя и свечах. Мол лучше уж ездить на родном 92. Так ли это ? Насколько добавки безболезненны ?

Присадки и добавки к бензинам, если их использовать в разумных концентрациях как правило только улучшают качество бензина. В настоящее время используют (втч и в зарубежной практике) следующие присадки:железосодержащие (ферроцен и его производные), в РФ в концентрации Fe до 37 мг/л, метилциклопентадиенилтрикарбонилмарганца (МЦТМ)или циклопентадиенилтрикарбонилмарганца в рекомендуемой концентрации до 18 мг/л по Mn, N-метиланилин в концентрации 1,3-1,8 % мас., оксигенаты (МТБЭ, спирты С1-С5) в концентрации, определенной ГОСТ Р 51866-2002
(ЕН 228-99), в зарубежной практике, втч и в Западной Европе до сих пор довольно широко используют тетраэтилсвинец.
Проблемы для двигателя возникают в основном при значительном переборе концетрации используемых присадок (налеты на свечах, электрошунтирование свечей, ощутимая потеря мощности при переборе оксигенатов итд). Добавки типа пиролизных смол, ароматических фракций и т.п. на мой взгляд нельзя относить к присадкам - это в принципе компоненты бензина и их использование надо оценивать предметно в зависимости от их качества.
(812) 568-14-94

Боюсь что "родного" 92 на заправках тоже не найти, в Москве зоводское топливо продает "Коримос" на заправках в Коптево, и "Agip" в конце Ленинградки

> Каждый год на Дальнем востоке проблемы с поставками мазута.
> Каждый год наступают на одни и те же грабли.
> Почему задумываются только тогда, когда составы замерзают на подъездных путях?
>
Ну почему, не все так плохо. Например, как раз сегодня проводится тендер на поставку мазутов и ДТ для нужд ЖКХ Приморского края. Победители, примерно через месяц, обязаны будут начать отгрузку.
А проблемы будут, пока не построят дополнительные резервуары для хранения мазутов или пока не усовершенствуют систему разогрева мазутов при минусовых температурах. Крупные нефтебазы с большими оборотами нефтепродуктов еще могут себе это позволить, а вот ЖКХ, с его мин. финансированием, наврядли.

Андрей Яковлевич, проблемы ещё и в том что рынок ДВ реагирует на изменение цен с отставанием на неделю или более из-за того, что запасы мазутов на нефтебазах Приморья значительны и хозяева ресурсов далеко не всегда точно осведомлены о том, сколько стоят мазуты у производителей.
Так и работает рынок - выросли цены у производителей - а потребители ДВ не знают об этом, а потом когда узнают выясняется что денег на необходимый объем не хватате - покупка откладывается..а потом когда деваться некуда - покупают - осенью все станции забиты мазутом...
Закупки для ЖКХ вообще дело темное..

> Каждый год на Дальнем востоке проблемы с поставками мазута.
> Каждый год наступают на одни и те же грабли.
> Почему задумываются только тогда, когда составы замерзают на подъездных путях?
>
РЫнок ДВ имеет ряд "особенностей". Во-первых, когда местного мазута (ХНПЗ, КНПЗ и АНХК отчасти) не хватает, то ДВ начинает брать мазут на Уфе, перми и Омске, а также естественно на Ачинске. Все осложняется тем, что рынок за те две-три недели которые продукт идет до Приморья меняется (иногда достаточно сильно), а спрогнозировать дефицит на ДВ и динамику цен на мазут на 3-5 недель вперед чрезвычайно сложно. Часто получается так, что "проходные" цены сегодняшнего дня на ст. Владивосток через 2-3 недели (отгрузка-транспортировка) падают, что делает всю сделку нерентабельной. Результат один - покупатели "подвисают" с продуктом, поставщики нервничают из-за задержки платежа и проч.

С моей точки зрения самый приемлемый вариант начинать готовиться к отопительном сезону заранее. Просто необходимо выбрать период времени когда цены на Мазут самые низкие. Например в это году, в мае-июне реально можно было приобрести Мазут по цене 750-900 руб/тн. Мы так и сделали купили 20 тыс. тонн Мазута положили его на хранение и теперь спокойно продаем по 2350-2400 за тонну. Просто у нас в России пока жареный петух не клюнет в мягкое место никто не пошевелится. Нашему правительству не хватает честных и грамотных руководителей. А проблема ЖКХ по большому счету взята с потолка. Просто каждый местный князек желает на этом топливе немного подзарабртать. А как там будут жить люди его не интересует. Не секрет, что при отгрузке на ДВ самые большие откаты.

> Господа!
> Какие нужны документы для покупки нефтепродуктов (в частности дт-л) из гос. резерва.
Нужны только деньги на предоплату.

> Проблема высокооктановых добавок, как нельзя остро стоит перед владельцами АЗС. Что новенького появилось на этом рынке.
Расширение производства антидетонационных добавок и присадок в значительной степени связано с изменением структуры потребления автомобильных бензинов: постоянному росту доли высокооктановых бензинов АИ 91; 92; 93; 95; 96; 98 и снижению доли бензинов А-76 (АИ 80). Производство качественных бензинов, соответствующих спецификации Евро, с очи 95 – 98 без применения присадок и добавок не может быть осуществлено ни на одном НПЗ России и СНГ. Это связано как с отсутствием на НПЗ России необходимых мощностей по алкилированию и изомеризации, так и с некоторыми статьями спецификации Евро. Так например, даже на западных НПЗ труднодостижимо соблюдение ограничений по плотности бензина с содержанием ароматических углеводородов, а повышение очи бензина добавками алкилата, существенно снижает плотность топлива.
В таблице № 1 приведены данные по эффективности присадок и добавок на примере получения бензина с очи 95 из бензина АИ –92.
Данные получены авторами на образцах бензина АИ –92 Киришского НПЗ, с содержанием ароматики 45 –55 %.
Себестоимость бензина АИ 95 рассчитана по формуле:
С95 = % Ц92 + %Цдоб,
где: С95- себестоимость бензина АИ 95;
% - массовая доля бензина АИ 92 и добавки соответственно;
Ц92 – цена исходного АИ 92;
Цдоб – цена добавки.
Эффективность применения рассчитана как средняя цена АИ9596 – С95.
В расчете приняты средние цены на нефтепродукты с сайта www.nges.ru от 26 Мая 2002 г. Эффективность применения на данный момент можно расчитать по приведенным ниже формулам. Для бензина АИ 9596 –8887 руб./тонна, АИ 91/92/93 – 8300 руб./тонна.
Например, себестоимость АИ 95 при использовании добавки Минима Б:
С95 = 0,92*8300 +0,08*11900 =8516,6 руб./тонна

Таблица № 1

Добавка Цена, руб./кг. Кол-во, необходимое для получения
АИ 95, % мас.
Себестоимость
АИ 95 Эффективность
Руб.
ММА (АДА)
38,8 1,1 8635 251,5

Экстралин 35,5 1,1 8599 287,8
МТБЭ 11,5 9,5 8604 283,0
Ферроцен * 600 0,025 8450 437,0
Hitec-3000 * 950 0,02 8490 397,0
Этил.жидк. 350 0,04 8437 450,0
Минима (БТ)17,0 2,5 8561 326,0
Минима
(сорт Б) 11,0 8,0 8516 371,0

*Концентрации присадок превышают рекомендуемые МВК значения.


Из таблицы видно, что ММА (АДА, Экстралин) и МТБЭ имеют почти одинаковую эффективность, которая однако одна из самых низких. Смесевые добавки на базе ММА - МТБЭ (БВД, МАФ и другие) видимо проявляют близкую эффективность и здесь не рассматриваются.
Металлсодержащие антидетонаторы на базе Hitec и ферроцена одни из наиболее эффективных. Однако концентрация металлов в бензинах несколько превышают установленные ограничения. Концентрация металлов может быть снижена до требований ГОСТа дальнейшим разбавлением полученного бензина, бензином АИ – 95 без металлсодержащих присадок.
Этиловая жидкость производства «Ethyl» весьма эффективный антидетонатор лидирует с небольшим отрывом. Заметим, что высокая токсичность этой присадки, дополнительные затраты на санитарно-гигиенические мероприятия при транспортировке и хранении могут существенно снизить экономическую эффективность ЭЖ.

Интересует ММА и его аналоги. Можно ли приобрести его на заводах в Уфе и Республики Башкортостан? Спасибо

> Неужто другие компании не используют паспорта?

Использовать то используют, у нас только архив и действующие занимают две полки в шкафу.
Скорее всего наша российская инертность сказывается, или не все компании поняли что на паспорте который они пришлют будет стоять штамп "Паспорт предоставлен компанией ХХХ"

Могу предложить вот что, может быть стоит принимать заявки на продажу от зарегистрированных "звездных" компаний только с паспортами?

> Скорее всего наша российская инертность сказывается, или не все компании поняли что на паспорте который они пришлют будет стоять штамп "Паспорт предоставлен компанией ХХХ"
Это действительно не понятно. Прямая реклама компании на хорошо посещаемом ресурсе... Может еще поймут?
> Могу предложить вот что, может быть стоит принимать заявки на продажу от зарегистрированных "звездных" компаний только с паспортами?
Какими паспортами? Действующими или вообще? Паспорт ведь дается на партию и каждый раз, по хорошему, нужно обновлять, а заявок бывает больше 100. Правильный путь создать библиотеку, которая показывает номенклатуру НПЗ и качество продукции, а в применении к заявкам, это уже в переговорном процессе.
На Вашем сайте, например, далеко не все заявки с паспортами, хотя полный шкаф с паспортами.

Точно, лень и наша российская неорганизованность.

А может быть тогда в режиме отображения предложений "звездных" компаний отображить заявки на продажу явно как с паспортом, или без.

А компаниям показать удобство, допустим, звонит Ваш потенциальный покупатель и требует паспорт, да не один а с десяток.
В ответ, "звездная" компания говорит, нужны паспорта, ОК. Идете на NGE, в разделе паспорта берете все что нужно. Мы слать не будем.

Как Вам?

> А может быть тогда в режиме отображения предложений "звездных" компаний отображить заявки на продажу явно как с паспортом, или без.
Можно, конечно, но активность компаний в этом направлении была слабая, не смотря на рассылки и новости.

> А компаниям показать удобство, допустим, звонит Ваш потенциальный покупатель и требует паспорт, да не один а с десяток.
> В ответ, "звездная" компания говорит, нужны паспорта, ОК. Идете на NGE, в разделе паспорта берете все что нужно. Мы слать не будем.
>
> Как Вам?
Это уже лучше. В компании раздел "паспорта" и смотри что есть. Осталось убедить компании присылать паспорта.

Коллеги ! Паспорт - это вещь серьезная, к тому же является документом связанным, т.е. выдаваемым на совершенно конкретную партию товара.
Еще три года назад мы пытались решить эту проблему в рамках нашего сайта.
Учитывая, что компания в основном торгует продукцией Волгоградского НПЗ, мы естественно обратились за соответствующим разрешением в ЛУКойл.

Так вот, мы имеем право публиковать ПАСПОРТ только на тот нефтепродукт, который реально принадлежит нам, находится в конкретном резервуаре и подготовлен к отгрузке в конкретные (ограниченные) сроки.
Всякий другой документ (где, например, не указана дата выработки или резервуар хранения) строго говоря паспортом не является, а может называться справкой о качестве нефтепродукта.
Для примера "паспорт" на керосин осветительный http://www.tandem2.com.ru/gsm/pasport/kerosin.htm

Нужно создать на NGE раздел ПАСПОРТА КАЧЕСТВА будет удобно работать всем, наша компания готова прислать несколько паспортов хорошего качества.

> Нужно создать на NGE раздел ПАСПОРТА КАЧЕСТВА будет удобно работать всем, наша компания готова прислать несколько паспортов хорошего качества.
За ранее благодарен. Присылайте на info@nge.ru и мы их обязательно разместим. Вскоре появятся режимы отражения паспортов по производителям и Ваши паспорта будут как нельзя к стати.

Наша компания обязательно пришлет Вам свежие паспорта качества.

Друзья, какие-то подонки торгуют каким-то левым, порой ворованным продуктом, предъявляя наш паспорт качества, даже в таможню сдают наши паспорта, бесят уже. А все потому, что идешь навстречу потенциальным покупателям, и беспрепятственно высылаешь паспорта

> Друзья, какие-то подонки торгуют каким-то левым, порой ворованным продуктом, предъявляя наш паспорт качества, даже в таможню сдают наши паспорта, бесят уже. А все потому, что идешь навстречу потенциальным покупателям, и беспрепятственно высылаешь паспорта

Уважаемый, Валерий Константинович, такие случаи всегда есть и будут. Никто не мешает скопировать Ваши паспорта на любом из участков НПЗ-компания продавец-компания покупатель и при нынешнем уровне программных продуктов.

Всегда будут компаниипродающиеподешевке и компаниижелающиекупитьподешевке.

Выход? Всячески показывайте свои продукцию везде и всюду - у нас, на своем сайте и т.д. Показывайте хотя бы список ресурсодержателей (например, август - распределили/продали ООО, Один, ЗАО,Два) - без указания объема - это не является коммерческой тайной.

Если у покупателя нет других ориентиров - он берет, то что дают, а дают всякое...

Согласны с добавлением справки из МВД ,что компания не зарегистрирована на ворованный или поддельный паспорт.

> Согласны с добавлением справки из МВД ,что компания не зарегистрирована на ворованный или поддельный паспорт.

Супер! давайте разместим все документы - их скопируют и в фотошопе сделают собственные - что тут сложного :_) Кстати часть документов - коммерческая тайна.
Документарное подтверждение неэффективно на мой взгляд.. а других пока не придумали..
Может создадим таки банк для нефтетрейдеров - который будет работать с покупателями и ( внимание!) выставлять банковскую гарантию по сделкам. Теорретически таколй банк жизнеспособен если будет иметь с каждой сделки по 0.5% а ещё даже лучше если просто фиксированный сбор в размере 10 у.е. Таким образом будет и гарант исполнения обязательств по оплате для продавца и будет собирать финансовые и другие сведения в отношении покупателей. Если за это возьмется серьезный банк с хорошей службой безопасности - масса проблем отпадет.
Сегодня под банковскую гарантию работают единицы - дорого, но все таки эффективно - а вот если тариф на гарантию снизить - вполне реально было бы широко её применять.

> Супер! давайте разместим все документы - их скопируют и в фотошопе сделают собственные - что тут сложного :_) Кстати часть документов - коммерческая тайна.
Отчет о прибыли и убытках "коммерческая тайна" только в том случае, если есть что скрывать.
Я думаю что в качестве поставщика или покупателя каждый хотел бы видеть жизнеспособное предприятие, а не слова только.
> Может создадим таки банк для нефтетрейдеров - который будет работать с покупателями и ( внимание!) выставлять банковскую гарантию по сделкам.
Банк создадим говорите? А кто вложиться в уставный капитал, а суммы в резервный кто внесет? И все геморои банковские? Мелкие банки закрываются или поглощаются, это сегодняшняя действительность. Похоже у Вас весьма отдаленное представление о теме строительства банка.

Как вариант здесь стоит посмотреть работу портала с существующим банком имеющим разветвленную сеть по России. Вот только в чем будет интерес банка? 10 дол. которые Вы предложили со сделки банк явно не интересует, а выступать гарантом под честное слово...

> Банк создадим говорите? А кто вложиться в уставный капитал, а суммы в резервный кто внесет? И все геморои банковские? Мелкие банки закрываются или поглощаются, это сегодняшняя действительность. Похоже у Вас весьма отдаленное представление о теме строительства банка.

Строительство ( более корректный термин - создание) отраслевого банка перспективно с той точки зрения, что обороты компаний, осуществляюших операции с нефтепродуктами очень значительны, а крупные компании нефтегазового комплекса - судя по заявлениям топ менеждеров Юкоса и Лукойла - заинтересованы в создании специализированного банка. Вопрос в координации взаимодействия и паритете интересов этимх гигантов.

> Как вариант здесь стоит посмотреть работу портала с существующим банком имеющим разветвленную сеть по России. Вот только в чем будет интерес банка? 10 дол. которые Вы предложили со сделки банк явно не интересует, а выступать гарантом под честное слово...

Повторюсь - интерес банка акумулирование и обороты значительных сумм по сделкам с нефтепродуктами, проблема в том что в данном случае банку придется выполнять ряд внебанковских функций.
10 долларов с сделки - вместо одного процента от суммы - это условия осуществления операций для привлечения максимального числа клиентов. Конечно данная мера больше подходит для бирж, где, как правило, установлен фиксированный сбор, а не процент с сделки - это позволяет заинтересовать компании не занижать суммы контрактов и вести точную статистику. Но многие банки уже применяли сбор вместо процента по сделкам на значительные суммы.

Для многих компаний первые сделки, когда к контрагенту нет кредита доверия, совершаются по аккредитиву - и возникают проблемы с его оформлением ...Отраслевой специализированный банк данные вопросы смог бы, на мой взгляд решить, так как учитывал бы специфику деятельности. Одной из наиболее перспективных форм защиты от мошенничества может стать покрытый безотзывный аккредити, но лишь в том случае если он будет учитывать специфика работы отрасли. Так например, практикуемая форма расчетов по отгрузке - по предъявлению отгрузочной спецификации с указанием номеров и веса вагонов - под данный документ аккредитив можно было бы раскрывать - на сегодняшний день уже был опыт подобной работы - банк проверяет адрес грузополучателя с помощью службы поиска вагонов МПС и в случае подтверждения того что цистерны следуют в нужно направлении и нужному грузополучателю аккредитив раскрывается. Но господа скольк времени и сил было положено в разъяснение банкирам их роли и сути процесса определения выполнения обязательств поставщика.

Сего мораль - нужен банк, где сотрудники и менеджеры знакомы с спецификой деятельности компаний-нефтетрейдеров и готовы помочь в установлении доверительных отношений.

Предсталение компанией различных документов в подтверждение собственной состоятельности - путь тупиковый - проверить подлинность документов не всегда возможно, изготовить подделки не так уж сложно.

> Строительство ( более корректный термин - создание) отраслевого банка перспективно с той точки зрения, что обороты компаний, осуществляюших операции с нефтепродуктами очень значительны, а крупные компании нефтегазового комплекса - судя по заявлениям топ менеждеров Юкоса и Лукойла - заинтересованы в создании специализированного банка. Вопрос в координации взаимодействия и паритете интересов этимх гигантов.
У крупных нефтянных компаний уже есть свои банки, У ЮОСА Менатеп и т.д. чего бы ради они задумались создавать еще один?

> Повторюсь - интерес банка акумулирование и обороты значительных сумм по сделкам с нефтепродуктами, проблема в том что в данном случае банку придется выполнять ряд внебанковских функций.
Я глубоко сомневаюсь что трейдеры будут переводить свои финансовые потоки в новый банк. Каждый уже имеет свои, хорошие вполне договоренности с обслуживающим банком/ами. А новый, создать который Вы предлагаете, скорее всего в силу своей молодости не сможет предложить условий, которые сейчас предлагают устоявшиеся более менее банки. А это замкнутый круг. Так что идея красивая, но нереальная.

> Предсталение компанией различных документов в подтверждение собственной состоятельности - путь тупиковый - проверить подлинность документов не всегда возможно, изготовить подделки не так уж сложно.
>
Подделка документов - это уже расценивается определенным образом, так что...

> Согласны с добавлением справки из МВД ,что компания не зарегистрирована на ворованный или поддельный паспорт.

Хорошая идея, согласен.

В принципе мне кажется стоит разработать список документов, который каждая "звездная компания" передает порталу. Пусть он будет максимальный, средний и вообще никакой. 3 категории. А вот какие из них показывать для открытого доступа всем желающим, это уже другой вопрос.

Итого: Сдаем максимальный пакет доков, некто на портале его принимает. Некие спецы проверяют пакет, все ОК. Дают заключение о предоставлении ХХХ звезд.

> > Согласны с добавлением справки из МВД ,что компания не зарегистрирована на ворованный или поддельный паспорт.
>
> Хорошая идея, согласен.
>
> В принципе мне кажется стоит разработать список документов, который каждая "звездная компания" передает порталу. Пусть он будет максимальный, средний и вообще никакой. 3 категории. А вот какие из них показывать для открытого доступа всем желающим, это уже другой вопрос.
>
> Итого: Сдаем максимальный пакет доков, некто на портале его принимает. Некие спецы проверяют пакет, все ОК. Дают заключение о предоставлении ХХХ

Cамый лучший способ борьбы, против злоумышленников это отзывы пострадавших, с указаниемсвоих координат пострадавших, или во время рекламы компания должна указать нескольких партнеров с кем она работает с указанием координат этих партнеров.

> Cамый лучший способ борьбы, против злоумышленников это отзывы пострадавших, с указаниемсвоих координат пострадавших, или во время рекламы компания должна указать нескольких партнеров с кем она работает с указанием координат этих партнеров.

Публиковать отзывы пострадавших дело весьма неблагодарное, большинство людей считают что для таких публикаций можно базироваться только на уже состоявщемся решении суда/ов. Т.е. постфактум.
Любые иные заявления о том что некая компания "кидает" заведомо неперспективны.

Программа надежный партнер в противовес поливанию грязью позволяет отметить добросовестных партнеров с определенными ступенями ответственности. Предлагаю развивать именно эту тему.

> ВНИМАНИЕ ВОПРОС К ПРОДАВЦАМ если вы снизите цену для дальних регионов у вас не будут ли покупать больше? если нет то почему?

Скорее всего Вы знаете о том что существует некое негласное соглашение в ценообразовании трех НК, Лукойл, Юкос и Сибнефть.

Трейдеры просто повторяют цены этих компаний с включением своей торговой надбавки.

Так как здесь, на NGE, полагаю не появляются сотрудники НК ведающие за ценообразование, Ваш вопрос повиснет в воздухе.

Re: ВНИМАНИЕ ВОПРОС К ПОКУПАТЕЛЯМ удается ли вам обойти региональное ценообразование? а секрет не раскроете?

Иногда выходят с предложениями купить, например мазут ЮКОСа (Ангарск, Ачинск) по цене НИЖЕ цены ТД (филиала)ЮКОСа в данном регионе на 200-300 руб. И объемы заявляют немалые. И оплата - по факту отгрузки в течение 3-х банковских дней, с предоставлением отгрузочных документов, перечнем вагоноцистерн. Вот откуда??? Где тут "собака зарыта"? В данном случае я, вроде как и не рискую, не могу только оперативно проверить качество топлива, но если отгрузка, например была с Суховской или Н. Еловки, то кто ж еще отрузился, если не ЮКОС?
И секреты не раскрывают...а Вы бы раскрыли?
PS. К слову сказать, по разным причинам, еще ни одной такой сделки фактически не состоялось.

> ВНИМАНИЕ ВОПРОС К ПОКУПАТЕЛЯМ удается ли вам обойти региональное ценообразование? а секрет не раскроете?

Удается и еще как удается! Тут мы на местах (в регионах) сталкиваемся с не чистоплотной ценовой игрой местных представителей крупных нефтяных компаний. Есть официальные цены по которым продают, но мало. А есть цены эксклюзивные, которые персонально для тебя выставляются с оглядкой на цены конкурента. Я, к примеру, беру прайс Роснефти и иду к Альянсу. Он мне снижает свои отпускные цены. Далее я со сниженными ценами Альянса двигаюсь в Роснефть и говорю, что мне могут отгрузить по ценам намного ниже, чем официальный прайс! На что Роснефть идет на уступки по цене, только чтобы сохранить меня, как клиента!

Плюсы очевидны. В чем же отрицательная сторона медали?
Если бы я был один такой, было бы просто замечательно! Но ведь по такой же схеме ходят и мои потенциальные покупатели! Им предлагаются ценовые условия отличные от официального прайса!!! Дилеры великих ВИНК сами не понимая, творят ценовой беспредел в регионе!! Думаю, ценовых войн скорее всего не будет, наверное хватит мудрости в нее не ввязываться.

Не знаю, у меня получилось бесплатно раскрыть секрет регионального ценообразования?

> Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен. Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
Где взять информацию о подобных компаниях? Обратится на НПЗ? Мы пробуем отделить настоящие компании от "воздушных", путем ввода программы "Надежный партнер". По этим компаниям уже можно составить определенное мнение. На них и будем ориентироваться в дальнейшем.

> > Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен. Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
> Где взять информацию о подобных компаниях? Обратится на НПЗ? Мы пробуем отделить настоящие компании от "воздушных", путем ввода программы "Надежный партнер". По этим компаниям уже можно составить определенное мнение. На них и будем ориентироваться в дальнейшем.
Нет гарантии, что программа "надежный партнер" обезопасит покупателей от кидка. Ведь звезды покупают...

> Нет гарантии, что программа "надежный партнер" обезопасит покупателей от кидка. Ведь звезды покупают...
Чтобы получить две и более звезды нужно предоставить регистрационные документы и бухгалтерские. А это уже информация о компании. Можно составить картину о деятельности компании.
Можно посмотреть информацию о компании, как абоненте (дата регистрации, количество размещенных заявок и полученных встречных предложений).
"Недобросовестные компании", как правило, долго не работают.

> "Недобросовестные компании", как правило, долго не работают.
Недобросовестность подразумевается так же и под пустыми ценами,
объемами, как это делает "ЭкспоторгРесурс" хотя три звезды и цены низкие
еще не продал нам и одной бочки...все что -то, не сростается

> Недобросовестность подразумевается так же и под пустыми ценами,
> объемами, как это делает "ЭкспоторгРесурс" хотя три звезды и цены низкие
> еще не продал нам и одной бочки...все что -то, не сростается
Как я понял, не выполнения обязательств по договору нет?
Или возврата денег? Не выполнения штрафных санкций? Если нет, то в чем небросовестность?
А способы ведения бизнеса у всех разные, кто на бочках сидит, кто пытается выдернуть из НПЗ, кто просто перепродает. В связи с этим и издержки - пообещал, не достал, не выполнил, на НПЗ ЧП-ремонт-комиссия.
И разбираться нужно в каждом отдельном случае по разному.
И занимаются этим в определенных местах.

>Мы пробуем отделить настоящие компании от "воздушных", путем ввода >программы "Надежный партнер". По этим компаниям уже можно составить >определенное мнение. На них и будем ориентироваться в дальнейшем.

На самом деле, программа "Надёжный партнёр" не отражает реальных сведений о надёжности компании.
Заплатить 100$ и стать надёжным партнёром может ЛЮБОЙ "вентилятор", не такие уж это и большие деньги для нашего бизнеса.

> На самом деле, программа "Надёжный партнёр" не отражает реальных сведений о надёжности компании.
> Заплатить 100$ и стать надёжным партнёром может ЛЮБОЙ "вентилятор", не такие уж это и большие деньги для нашего бизнеса.
Конечно, но при рассмотрении компании обращать внимание только на одну звезду, по крайней мере, не осмотрительно. Нужно смотреть комплекс показателей компании. Хотя бы внимательней посмотреть сведения о компании на портале. Если взять к примеру новых партнеров таких как Туланефтепродукт, то при просмотре их документов не возникнет мнения о воздушности компании.
Ориентироваться все равно лучше на "звездных", чем на безымянных.

> Если взять к примеру новых партнеров таких как Туланефтепродукт, то при просмотре их документов не возникнет мнения о воздушности компании.
> Ориентироваться все равно лучше на "звездных", чем на безымянных.

Абсолютно согласен с Вами. Но, желательно привлечь на портал неких независимых специалистовспособных "толковать" предоставленные бухг. отчетные документы.

Не все к сожалению понимают чем отличается отчет одного поставщика от другого. :(

Это хорошая мысль, обсуждать каждого нового 2-3 звездника в разрезе предоставленых документов. Этакий предварительный анализ. Только для новых (вновь зарегистрированных) компаний не очень хорошо, они может и хорошие, а баланс еще нулевой.

> Это хорошая мысль, обсуждать каждого нового 2-3 звездника в разрезе предоставленых документов. Этакий предварительный анализ. Только для новых (вновь зарегистрированных) компаний не очень хорошо, они может и хорошие, а баланс еще нулевой.

Андрей Яковлевич, обсуждать должны специалисты, а в случае с нулевым балансом существуют другие меры гарантий. Я знаком с молодой московской компанией деятельность которой гарантирует уважаемый банк.
Если этого нет, чтож, в этом случае, новичкам придется строить свою фин. историю с нуля, зарабатывать имя, нарабатывать оборотку и пр.

Здесь на форуме я уже предлагал, что бы некие независимые эксперты просмотрев представленные документы определяли уровень "звездности" компании, так как сам факт предоставления документов еще не является аргументом качества компании.

Вот например ООО Битумное производство. Завод по производству битума. Сами производят, реализуют без посредников. Есть только управляющаяя компания. Но цены единые.
Что касается цен, то врятли крупные производители дадут выжить небольшим.
Сыграть можно только на дифицыте.

> Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен .Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
Допустим, я - давалец и у меня есть ресурс нефтепродуктов. Я перерабатываюсь на заводе и знаю, что кроме меня есть ещё пара давальцев (Д) и большая крупная компания (БК)- владелец более половины всех выпускаемых заводом объемов. Я цену назначаю на 150 - 200 рублей ниже, чем у БК, - продам побыстрее и деньги будут. - Вы связались с НПЗ - и Вам дали цену БК, а не мою ( а кто мою цену то знает кроме меня??) - У меня есть сеть клиентов, которым я доверяю и продаю. В итоге, если же я выйду на рынок и на площадку с такой ценой - мне скажут что я воздух продаю???
Найти телефоны давальцев и сними связаться и точно установить, что они и есть давальцы - сложно!

> Для того ,чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики",следует связаться с компаниями перерабатывающеми нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен .Цены ниже данной отметки на NGE непринимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.

А в чем деза то? Допустим у поставщика №1 цена с завода Х 100р. с доходностью 1р. а у поставщика №2 цена с завода Х 105р. с доходностью 6р.
В этом случае у них разная доходность, торговая надбавка.

Есть другой вариант по Вашей теме, если три неких "звездных" продавца продают бензин по 7700, а кто то пытается внести заявку по 7000. Вот на это стоит обратить внимание. Либо человек не в курсе, либо делает это намеренно.

Я веду к тому что явно несуразная цена должна каким то образом браковаться в момент внесения заявки и мало того, она не должна участвовать в формировании средних цен.

> > Для того, чтобы на торговой площадке не появлялись "оптовики", следует связаться с компаниями перерабатывающими нефть на НПЗ с целью оптимизации ими цен. Цены ниже данной отметки на NGE не принимать,т.к.они являются дезинформацией на которую обращают реальные покупатели.
>
> А в чем деза то? Допустим у поставщика №1 цена с завода Х 100р. с доходностью 1р. а у поставщика №2 цена с завода Х 105р. с доходностью 6р.
> В этом случае у них разная доходность, торговая надбавка.
>
> Есть другой вариант по Вашей теме, если три неких "звездных" продавца продают бензин по 7700, а кто то пытается внести заявку по 7000. Вот на это стоит обратить внимание. Либо человек не в курсе, либо делает это намеренно.
>
> Я веду к тому что явно несуразная цена должна каким то образом браковаться в момент внесения заявки и мало того, она не должна участвовать в формировании средних цен.


Насчет "выбраковки" - вот реальная ситуация цена на мазут падает стремительно (средние цены на портале явно не успевают "среагировать" на движение рынка) и портал "блокирует" ввод новой заявки на продажу по причине большого отклонения от средних цен. для того чтобы ввести заявкаук придется звонить админу или писать на мыло, а это лишние хлопоты, зачем что-то доказывать админу? Не надо забывать что идея портала - не создание биржи, где продавцы и покупатели гарантируют поставку (наличие объемов) и платежи.
По поводу звездности: да можно поставить компанию-пустышку и пробовать "кинуть" людей. Вопрос в следующем: отвечают или нет администрация портала за информацию о компании??? Если отвечают, то должны каким то образом проверять достоверность сведений, а это стоит денег (и времени). Кому это нужно? А риск непоставки и неплатежа существует и будет существовать всегда.......тут каждый сам решает.
Рекомендации: предварительная оценка поставщика/покупателя по данным портала - 1) звездность 2) дата регистрации на портале 3) новости компании, количество заявок-ответов (такая статистика есть) 4) прочая активность на портале 5) наличие сайта 6) сбор информации о потенциальном партнере по коммерческим каналам (хорошо знакомые поставщики-потребители) 7) заказ справочной информации о партнере в специальную фирму (если нет своей СБ), справка обходится порядка $300-500 как правило инфо этих денег стоит.

> Насчет "выбраковки" - вот реальная ситуация цена на мазут падает стремительно (средние цены на портале явно не успевают "среагировать" на движение рынка) и портал "блокирует" ввод новой заявки на продажу по причине большого отклонения от средних цен. для того чтобы ввести заявкаук придется звонить админу или писать на мыло, а это лишние хлопоты, зачем что-то доказывать админу? Не надо забывать что идея портала - не создание биржи, где продавцы и покупатели гарантируют поставку (наличие объемов) и платежи.
Евгений, в этом случае портал НГЕ не будет отличаться от обычной доски объявлений, а у организаторов то как я понимаю планы другие...

> По поводу звездности: да можно поставить компанию-пустышку и пробовать "кинуть" людей. Вопрос в следующем: отвечают или нет администрация портала за информацию о компании??? Если отвечают, то должны каким то образом проверять достоверность сведений,
А почему бы и нет. Я думаю пора уже пришла. Нужен качественный рост. Кол-ва уже достаточно.

> Рекомендации: предварительная оценка поставщика/покупателя по данным портала - 1) звездность 2) дата регистрации на портале 3) новости компании, количество заявок-ответов (такая статистика есть) 4) прочая активность на портале 5) наличие сайта 6) сбор информации о потенциальном партнере по коммерческим каналам (хорошо знакомые поставщики-потребители) 7) заказ справочной информации о партнере в специальную фирму (если нет своей СБ), справка обходится порядка $300-500 как правило инфо этих денег стоит.

Евгений, чем показательно наличие сайта? А новости компании на портале? IMHO эти два аргумента малозначимы.

> Насчет "выбраковки" - вот реальная ситуация цена на мазут падает стремительно (средние цены на портале явно не успевают "среагировать" на движение рынка) и портал "блокирует" ввод новой заявки на продажу по причине большого отклонения от средних цен. для того чтобы ввести заявкаук придется звонить админу или писать на мыло, а это лишние хлопоты, зачем что-то доказывать админу? Не надо забывать что идея портала - не создание биржи, где продавцы и покупатели гарантируют поставку (наличие объемов) и платежи.
> По поводу звездности: да можно поставить компанию-пустышку и пробовать "кинуть" людей. Вопрос в следующем: отвечают или нет администрация портала за информацию о компании??? Если отвечают, то должны каким то образом проверять достоверность сведений, а это стоит денег (и времени). Кому это нужно? А риск непоставки и неплатежа существует и будет существовать всегда.......тут каждый сам решает.
> Рекомендации: предварительная оценка поставщика/покупателя по данным портала - 1) звездность 2) дата регистрации на портале 3) новости компании, количество заявок-ответов (такая статистика есть) 4) прочая активность на портале 5) наличие сайта 6) сбор информации о потенциальном партнере по коммерческим каналам (хорошо знакомые поставщики-потребители) 7) заказ справочной информации о партнере в специальную фирму (если нет своей СБ), справка обходится порядка $300-500 как правило инфо этих денег стоит.

Согласен с Вами. Иногда при вводе новых заявок на продажу заметна инертность в средних ценах, складывающихся на портале. Нам,допустим, перспективная информация о ценах становиться ясной за неделю до наступления периода реализации продукта (начала месяца, например).

По поводу подтверждения благонадежности организации, разместившей на портале свою информацию, замечу, что наиболее показательным моментом является период, прошедший с момента регистрации организации на портале. Думаю, что "непорядочные конторы" вынуждены рано или поздно расставаться с "засветившимися" ООО и пр. Но на портале- то они предстают под прежней, первоначально зарегистрированной ,так сказать, торговой маркой. В этом случае клиента должно насторожить , что на просьбу о предоставлении проекта договора от ООО "777" (как оно значиться на портале) к , надеюсь не Вам с нами, поступает договор от ООО "778". И еще один момент: организации, на самом деле порядочные, не имеющие достаточного опыта обезопасить себя , не имеющие свободных средств, не застрахованы от ... В этом случае они сами становятся неплатежеспособными. Думаю, что вопрос облагонадежности партнеров не разрешим кроме указанных выше условий без личного общения договаривающихся сторон. Задача портала- организовать это самое общение. Именно эти отношения : живая работа, договора и являются цельювсех заявок, новостей, реквизитов, сайтов и пр.

Цены понизились только у фирм занимающихся "кидаловом",в августе цены будут рости ,т.к.цены на нефть будут в районе 4000р/т,уже сейчас стоимость мазута приблизилась к отметке 3000р/т сктати мазут есть у нашей компании можете связаться с нами по тел.(095)782-13-98.

Евгений, не заметил по данным площадки "отката" - только устойчивая тенденция к росту. Спрос вялый, но, например сегодня по заявкам не отстает от предложения. Так что август будет "подниматься".

> Евгений, не заметил по данным площадки "отката" - только устойчивая тенденция к росту. Спрос вялый, но, например сегодня по заявкам не отстает от предложения. Так что август будет "подниматься".

Пложадк5а не всегда показывает изменения рынка в реальном времени. тем более что для нашего (уральского) региона ориентировка происходит по ценам "башкирских давальцев" то есть цен на Уфе и Салавате. А в этом месяце с уфимскими ценами происходит нечто непонятное. С другой стороны общая логика рынка - повышение просматривается достаточно четко. Однако есть одно, нет даже два "НО". первое: добыча нефти все время увеличивается (значит по идее предложение нефти внутри страны должно превысить спрос несмотря даже на старания нефтяных компаний удержать рынок вверху). Второе: в ближайшее время должен наступить "технический предел" по возможностям экспорта нефти нефтепродуктов (думается что трубы и терминалы не резиновые в конце концов, да и МПС тоже) тогда внутренний рынок "зальет" - цены рухнут. Вот такая дилемма. Пока ситуацию еще никто не прояснил.((((

> Евгений, не заметил по данным площадки "отката" - только устойчивая тенденция к росту. Спрос вялый, но, например сегодня по заявкам не отстает от предложения. Так что август будет "подниматься".

Андрей Яковлевич, предлагаю сократить срок жизни заявки на продажу максимум до недели, далее продавец ее подтверждает и она снова "живет" неделю. Если же не подтверждает, то показывать ее в самом конце списка предложений с пометкой "неподтвержденная"

В этом случае налицо будет умысел намеревающихся кинуть кого то, да и что самое главное актуальность цен повысится.

Уважаемый Игорь Владимирович!
Предлагаемый Вами инструмент для отшивания кидал не эффективен. Вы, как компания работающая на рынке продолжительное время, прекрасно это понимаете. Защита от обмана есть только одна не делать предоплаты, а по поводу отгрузки по факту и с отсрочкой платежа необходима служба безопасности, которая должна проверять предприятия под рентгеном и давать свое заключение. Наша компания несколько раз на этом обжигалась. После этого мы создали довольно мощную службу безопасности и нисколько об этом не жалеем.

Дмитрий Иванович, да не о кидании идет речь, смысл сокращения срока заявки на продажу в первую очередь направлен на увеличение объективности информации по текущим ценам. Я обратил внимание, что некая организация в начале месяца размещает заявку на продажу по цене на начало месяца. А в течение месяца цены меняются несколько раз и картина, т.е. текущая средняя цена по этому заводу получается не корректной. Слишком большой разброс.

> Уважаемый Игорь Владимирович!
> Предлагаемый Вами инструмент для отшивания кидал не эффективен. Вы, как компания работающая на рынке продолжительное время, прекрасно это понимаете. Защита от обмана есть только одна не делать предоплаты, а по поводу отгрузки по факту и с отсрочкой платежа необходима служба безопасности, которая должна проверять предприятия под рентгеном и давать свое заключение. Наша компания несколько раз на этом обжигалась. После этого мы создали довольно мощную службу безопасности и нисколько об этом не жалеем.
НЕужели Ваша мощная СБ каждый раз метается по бескрайней России в проверке состоятельности продавцов.

Для того чтобы проверить компанию необязательно мотаться по всей России. Наша СБ проверяет все организации никуда не выезжая.

> Как же будут меняться цены в опте и рознице до конца месяца и с чем это связано??? А что следует ожидать в таком случае в начале августа???

В Приморском крае в середине месяца повысились розничные цены на АЗС, за две неделе до этого повысились отпускные цены региональных заводов (Комсомольского и Хабаровского). Практически весь месяц ощущается легкий дефицит на высокооктановые бензины и на мазут. Многие, с кем приходится общаться по вопросу поставок нефтепродуктов в Приморский край, предсказывают повышение оптовых цен практически на все виды нефтепродуктов в нашем регионе. Как будет в реалии, покажет 1 августа.

> > Как же будут меняться цены в опте и рознице до конца месяца и с чем это связано??? А что следует ожидать в таком случае в начале августа???
>
> В Приморском крае в середине месяца повысились розничные цены на АЗС, за две неделе до этого повысились отпускные цены региональных заводов (Комсомольского и Хабаровского). Практически весь месяц ощущается легкий дефицит на высокооктановые бензины и на мазут. Многие, с кем приходится общаться по вопросу поставок нефтепродуктов в Приморский край, предсказывают повышение оптовых цен практически на все виды нефтепродуктов в нашем регионе. Как будет в реалии, покажет 1 августа.


НА башкирских заводах в прайсах на август нет больших отклонений от цен конца июля. Хотя нефть завели по нашей информации на переработку дорогую - 3100-3300 руб/тонна. Таким образом при вялом спросе и неготовности рынка принимать высокие цены. Очевидно башкирские давальцы заранее заложили убытки в экономику. Несмотря на то, что я прогнозировал рост порядка 300 рублей на тонну по всем продуктам (примерно конечно), этого не произошло. причины выясняются.........вполне возможно что после 10 числа цены все-таки повысятся. По крайней мере снижение пошлин и рост экспорта должны как то повлиять на рынок.

Комсомольский завод поднял отпускную цену на 100-200 рублей. Из-за перебоя в поставках бензинов, на рынке Приморского края ощущается легкий "голод"!

> Меня интересует ваше мнение о нестабильности законодательной базы РФ в области реализации ГСМ., в частности речь идет о лицензировании.

В этом направлении навряд ли когда-нибудь наступит стабилизация! В Приморском крае местные законотворцы, было время, каждый квартал вносили какие-нибудь поправки! И каждый раз ухудшающие жизнь предпринимателям, в частности владельцам АЗС. Скорее всего сейчас стоит ожидать очередных корректировок ФЗ об акцизах. А может и еще что похуже!!

> Ваши соображения по легальному снижению налогового бремени, при давальческих схемах переработки?

Мне кажется что это было бы рационально про причине того что в РФ на данный момент очень высоки
ставки налогообложения, а уменьшение налогового бремени при давальческой схеме переработки
повлияло бы на снижение цены на ГСМ, тем самым бы увеличился спрос и доход от реализации

> Подскажите область применения ловушечного продукта (получается центрифугированием отходов НПЗ).
>Уважаемый г-н Мальцев В.Л.
Имеется определенный опыт применения ловушечных продуктов. Для квалифицированного ответа необходима более подробная информация.
Контактный телефон 095-933-46-43, 937-39-32
С уважением,
Ярковой А.В.

на розницу это вряд ли сильно воздействует. обычное сезонное колебение цены н а высокоактан. рост возможен но плавно и незначительно. Хотя в ращзных регионах разная политика., что касаемо Сибнефти то на Пермь она практически и не поставляет из-за некокуретноспособной цены.
Лукойл будет держать цену, дабы не пускать уфимцев, а уфа, она вообще сама по себе - просто рынок.

> на розницу это вряд ли сильно воздействует. обычное сезонное колебение цены н а высокоактан. рост возможен но плавно и незначительно.
А как же тогда быть с заявлениями президента Тюменского топливного союза он говорит о 5-7% возрастании (http://www.oilcapital.ru/news.asp?IDR=2&IDNEWS=21283) по России в ближайшее время?
А наша розница не упустит момента воспользоваться ситуацией, тем более момент удачный - пик отпусков. Хочешь не хочешь, а ехать нужно. Никто и не спросит "старый" бензин или "новый".