Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
1 абонент
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Уважаемые коллеги!
Автор:  ТК НИКОЙЛ, ООО Ювачев Вячеслав Александрович (написать письмо).   Дата: 14.12.09 14:51.   Просмотров: 2178.   Информация об авторе
Наши знакомые "яйцеголовые" предлагают установку по смешению на молекулярном уровне сжиженного газа с торфом. На выходе - темное печное топливо.
На сколько, на ваш взгляд, эта установка может быть востребованна в России?
С уважением, ООО ТК НИКОЙЛ
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 15  
Re: Уважаемые коллеги!
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 14.12.09 20:05.   Файл:  fr_53465_20091214.JPG(257.6Кб)   Информация об авторе
> предлагают установку по смешению на молекулярном уровне сжиженного газа с торфом. На выходе - темное печное топливо.>

"Я не то что рассказать, даже представить себе на могу". Каждое слово отдельно - понимаю, фразу целиком - нет.

Поясните, что это такое?

Мы, например, выпускаем установки TRGA для смешения всего со всем, правда, "молекулярного уровня" оно не достигает, дисперсность на уровне 10мкм.

Например, как на микрофотографии: отработанное моторное масло 50%, мазут 40%, вода -10%. Цена деления шкалы микроскопа на фото - 10мкм (между ближними рисками, фото - нашей исследовательской группы в Денизли, Турция, состав топлива - тоже их работа).

Такая дисперность достигается за счет перехода жидкостей через газовую фазу и конденсацию в случайном месте при прохождении TRGA, но все эти компоненты отличаются по плотности на 0.1..0.15кг/л, не больше, за счет чего такие эмульсии не расслаиваются месяцами.

Кстати! В Киеве получили первое место в конкурсе проектов энергосбережения, см. www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html

Вернемся к "темному печному топливу". Мне кажется, прекрасный результат даст обычная смесь торф - 30%, вода - 30%, мазут - 40%.

Однородность будет на уровне 10мкм, плотность - около 0.9, низшая теплотворная сопособность - около 5200ккал/кг, и никакого "сжиженного газа" там не нужно.

Вариант не хуже - канализационные стоки, подсушенные до содержания влаги 40%, пополам с мазутом. Сгорит не хуже того торфа с метаном.
Re: Re: Уважаемые коллеги!
СК ДонинКом, ООО, Олег Викторович - менеджер (написать письмо).    Дата: 15.12.09 11:10   Информация об авторе
Вариант не хуже - канализационные стоки, подсушенные до содержания влаги 40%, пополам с мазутом. Сгорит не хуже того торфа с метаном.
Кроме шуток, подробней можете суть изложить если это так, наша городская администрация вас на "золотом щите" носить будет
Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 15.12.09 12:27.   Файл:  fr_53479_20091215.JPG(85.1Кб)   Информация об авторе
Вариант не хуже - канализационные стоки, подсушенные до содержания влаги 40%, пополам с мазутом. Сгорит не хуже того торфа с метаном.>

Кроме шуток, подробней можете суть изложить если это так, наша городская администрация вас на "золотом щите" носить будет



Олег Викторович, дорогой, не надо на золотом щите, надо просто купить железку и решительно ее смонтировать на котельной, у которой основное топливо - мазут или уголь.

Сначала энергетика. Канализационные стоки в сухом виде - это топливо с низшей теплотворной способностью на уровне 4000ккал/кг. Мазут - топливо с теплотворной способностью 9000ккал/кг.
Канализационные стоки сравнительно несложно довести до влажности 30 или хотя бы 50%.
А теперь представьте себе процесс гомогенного смешения, блендирования, если хотите, состава 50% стоков с влажностью 40% и 50% мазута, можно даже обводненного, с влажностью 20%.
Многообразие исходного сырья так велико, что лучше мне рассказать, что именно есть, а уж я придумаю, что с чем смешать.
Итак: 50% канализационных стоков вода 40% и 50 мазута вода 20%. Получаем:
0.30*4000+0.4*9000-(0.2+0.1)*539=1200+3600-160=4600ккал/кг.

Это - прекрасное топливо. У нас в Днепропетровске проводили испытания на сжигание гомогенизированного аппаратом TRGA топлива с водой в количестве 10-20-30-40-50% и получили отличные результаты, во всем диапазоне влажностей.

Сейчас в Мариуполе монтируется система утилизации льяльных вод на базе 2 аппаратов TRGA-3G-03 на производительность 3 тонны в час, состав: мазут 70%, льяльные воды - 30%.

Мы производим аппараты TRGA - это струйные гомогенизаторы самой простой в мире конструкции, и самые дешевые в мире тоже. Конструкция - просто труба с 2 фланцами, внутри - концентрическая система, которая при прокачке жидкостей насосом дает где повышение, а где - понижение давления. В результате вода в местах низкого давления кипит и конденсируется где-то рядом. В результате дисперсность смесей достигает микронных величин, на снимках это отлично видно. www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html. Здесь наши новости. www.afuelsystems.com/ru/contacts-ru.html. Здесь контакты.
Удельный расход электроэнергии - не более 1кВтчас/т смеси, масса установки на 3 тонны в час - около 100кг, из них 90% занимает шестеренчатый насос.
Есть аппараты TRGA на производительность 3,5,10 тонн в час - поставляются, как правило, из наличия, на 40-120-250 тонн в час изготваливаются по предварительно оплаченному заказу.
Аппараты больше 40 тонн в час рекомендуем заказывать не раньше, чем через год-два эксплуатации хотя бы 40-тонника, потому что TRGA-3G-40 - это 1000 тонн жидкости в сутки, не так много в мире есть потребителей на такой расход.
Что такое типовой модуль на базе самого популярного аппарата, десятитонника TRGA-3G-10? Аппарат массой менее 50кг, насос с расходом 10кубм/час и давлением на выходе около 1Мпа, то есть электропривод мощностью около 8кВт. Общая масса установки - до 200кг. Монтируется за полдня одним человеком. За сутки такой аппарат может переработать, то есть гомогенизировать, 100-200 тонн смеси с калорийностью 4500ккал/кг. И потом годами давать 5-10тонн топлива в час на форсунки котлов.
Котел на таком топливе требует расхода около 200кг/Мвтчас, то есть при расходе на форсунки 6т/час его тепловая мощность составит 30МВт.
Вот и считайте, куда это можно поставить. Да, еще: продукция стоков на человека в сутки - 0.05кг в пересчете на сухое вещество, то есть город-миллионик в сутки производит 50 тонн стоков в виде сухого вещества. Именно поэтому я призываю с осторожностью относиться к аппаратам большой производительности.
Вернемся к торфу. Торф по своей консистенции очень похож на городские стоки, и его тоже можно мешать в эту смесь, гомогенизатор и торф раздробит в суспензию 10мкм.
Так что не надо золотых блюд и щитов, надо просто решительную команду внедрения и волю сделать это дело. В любом случае технология беспроигрышная, пару процентов снижения удельного расхода мы видим на любых топливах - в том числе на высококачественных мазутах в Сербии и Хорватии, и наши аппараты окупаются в считанные месяц-три после внедрения, то есть рисков - никаких.
Звоните +38066-3075844, Skype Anatoly.Animitsa - бесплатная связь голосом.
Re: Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
СК ДонинКом, ООО, Олег Викторович - менеджер (написать письмо).    Дата: 15.12.09 13:42   Информация об авторе
Вам большое спасибо за полный ответ,вы можете предоставить ТЭО в полном виде для нашей гор. думы на doninkom@nxt.ru я заинтересован в этом оборудовании пока с технической частью по вашим данным.
Re: Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
УралТехКом, ООО, Мальцев Сергей Андреевич (написать письмо).    Дата: 16.12.09 07:28   Информация об авторе
А как насчет переработки жидких отходов птицеферм?
Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 16.12.09 10:33   Информация об авторе
Не только птицеферм, есть еще свинофермы! Очень положительно отношусь, да. Только есть несколько проблем.
1. Зольность такого топлива. Удаление золы при факельном сжигании смесевого топлива, вероятно, будет не очень простой задачей.
Там должна образоваться легкая зола уноса, примерно алюмосиликатного-оксидкремниевого состава, я пока не знаю, как здесь быть.
2. Тепловая мощность. И куры, и свиньи производят навоза больше, чем может сжечь котельная такой фермы, скорее всего. Если мазута добавить. Это счиать и смотреть надо.
3. И, наконец, мы всего-навсего производим гомогенизаторы, их применение - это область, в которой лучше бы высказаться специалистам.
Но если Вы в теме, то давайте попробуем, это может быть интересно всем.
Кто, например, даст состав, включая зольность, и калорийность отходов ферм?
С фермами вообще ужас, бесподстилочное содержание скота - это много воды и загрязнение стоками довольно глубоких горизонтов, ту воду находят и на глубине 100 метров!
А вообще я бы с удовольствем поработал с таким потребителем, пишите.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
УралТехКом, ООО, Мальцев Сергей Андреевич (написать письмо).    Дата: 16.12.09 12:00   Информация об авторе
Согласен тема очень интересная в плане не только отопления но и утилизации отходов, сам лично видел эти озера отстойники с пометом, за которые экологи каждую весну дрючат производителей и получают в качестве штрафов огромные деньги. А все свино-птицофермы находяться на територии жилых поселков и как правило котельные находяться в владении этих ферм и они отапливают эти же поселки либо мазутом или газом а топливо под ногами валяеться, это только в России так умеют.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 16.12.09 12:36   Информация об авторе
> ... а топливо под ногами валяется, это только в России так умеют.

На самом деле не так уж и валяется, такое "топливо" надо уметь утилизировать!

Сергей Андреевич, уважаемый, я везде ищу себе "соратников", но общие фразы делу не помогают.
Другое дело - поселок такой-то, свиней столько-то, e-mail главного энергетика такой-то, зовут так-то. А еще лучше - сами все узнали, все оценили и прислали мне запрос "а вот у нас расход топлива проектный - 2 тонны в час, котел ДКВР-10-13, форсунки такие-то, что мы могли бы сделать?"
И только с этого момента я могу сказать что-то вразумительное.
А "огромные деньги штрафов" - это фантастика. Не мне они идут и не вам, и не мы их платим.
Давайте, давайте поработаем! Я все, что могу - сделаю. Мы не берем денег за консалтинг своих клиентов-покупателей TRGA, не вмешиваемся в экономику потребителя, не требуем участия в прибылях, мы просто спрашиваем - сколько тонн в сутки?
Re: Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
ЭнергоМашСервис, ООО , Максим (написать письмо).    Дата: 16.12.09 09:42   Информация об авторе
Добрый день!
Прошу выслать ТЭО на установку на rabotavip1@yandex.ru
Спасибо.
С Уважением, Максим
Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые коллеги!
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 16.12.09 10:46   Информация об авторе
> Добрый день!
> Прошу выслать ТЭО на установку на rabotavip1@yandex.ru
> Спасибо.
> С Уважением, Максим
Дорогой Максим, так же не делается! Я готов опубликовать ТЭО прямо здесь и сейчас, только Вы какие-нибудь исходные данные для ТЭО дайте!
Узнайте про население города, про накопленные стоки, минимальную влажность, которую можно получить, очень хорошо - если 30%, вполне прилично - 40%, если 50% - то надо уже сильнее думать или больше тратить мазута.
Узнайте, где бы это можно сжечь - то есть ТЭЦ или котельная, мазут должен быть ее основным топливом, емкости резервуаров, там много вопросов.
Давайте лучше так. Вы мне сами пишите на aaahd@pochta.ru - а я здесь буду публиковать то, что представляет общий интерес.
ТЭО по моей части очень простое - гомогенизаторы TRGA у нас стоят, например, USD6000 - на 100 тонн обработки в сутки единица (TRGA-3G-10). Система такая из двух TRGA и пары насосов обойдется в USD50000 не больше со всеми монтажами.
Она сможет в год смешать 30000 тонн топлива. Если смешение даст экономии ТЭР (топливно-энергетических ресурсов) из расчета 1000 рублей за тонну (это элементарно сделать) - то вот вам 30млн.руб. головой экономии.
Миллион долларов при 50000 долларов затрат. Фондоотдача 6000%.
Так что не надо никаких ТЭО, надо найти 6000 долларов и куда их прикрутить. У нас люди на прошлой неделе поставили это в котельной "Макаров-1" под Киевом в субботу с утра до обеда, уже неделю работают добовльные. Дым из трубы исчез, пламя прозрачное, все как в учебнике: www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html
Re: Уважаемые коллеги!
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 16.12.09 10:49   Информация об авторе
> ... установку по смешению на молекулярном уровне сжиженного газа с торфом. На выходе - темное печное топливо.
> На сколько, на ваш взгляд, эта установка может быть востребованна в России?
Вячеслав Александрович, прошу прощения, я невольно начал дискуссию не по теме, давайте вернемся к ней. Так что именно делает эта установка? Я не понял, сжиженный газ - это метан или пробан-бутан? Я физики не понимаю, расскажете?
А тема то интересная
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.12.09 15:11   Информация об авторе
Вячеслав Александрович, давайте подробности, интересная тема. Может пришло время не экономить на лампочках, а торф и отходы использовать?
Re: А тема то интересная
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 16.12.09 17:14   Информация об авторе
> Вячеслав Александрович, давайте подробности, интересная тема. Может пришло время не экономить на лампочках, а торф и отходы использовать?
Да, поддерживаю Андрея Яковлевича, ждем рассказа.
Нам удалось решить вопрос утилизации обводненных мазутов и нефтешламов.
По идее, блендировать шлам с тофом - тоже хорошее дело, а газ с торфом - это что-то особенного, ждем.
Re: Re: А тема то интересная
Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 16.12.09 17:21   Информация об авторе
Андрей, а вот просто с газом нельзя как-нибудь, например, торф, вода, бытовой газ устройство смешения/насыщения/распыления? Сжиженный дорогова-то, мазут грязнова-то (в смысле организации перевозки/хранения), а вот такой газ было бы разумно и оптимально.
Re: Re: Re: А тема то интересная
Андрея Рубана, ЧП (Черкассы), Анимица Анатолий Антонович (aaahd@pochta.ru).    Дата: 16.12.09 18:40   Информация об авторе
> Андрей, а вот просто с газом нельзя как-нибудь, например, торф, вода, бытовой газ устройство смешения/насыщения/распыления? Сжиженный дорогова-то, мазут грязнова-то (в смысле организации перевозки/хранения), а вот такой газ было бы разумно и оптимально.
Я - Анатолий Антонович, если вопрос ко мне.
Поясните, что вы хотите? Газ экономить? Торф некда девать? Не понимаю задачу. Природный газ можно вполне использовать как второе топливо в торфяных котлах, почему нет, газодизельные установки же есть - когда с дизеле сжимается не воздух, а бедная смесь воздух-метан.
Так и здесь, можно было бы подавать в топку котла природный газ и воздух, а основную энергию брать от торфа. Но пока никто ничего подобного не просил. Если попросит - посчитаем, какие проблемы.
Всего сообщений: 15  









Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru