Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
2 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Автор:  Нижневартовский центр технической безопасности, ООО Артур Викторович, Алексей - менеджер (написать письмо).   Дата: 14.10.10 18:19.   Просмотров: 6828.   Информация об авторе
Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Уважаемые специалисты! Назрел вопрос затрагивающий и правовые аспекты и экономические.
Оплата за сырьё, по факту отгрузки. Как Вы понимаете данную процедуру?
- Оплата сырья, по номерам цистерн?
- Оплата по предоставлению формы ГУ-29 ?
- Или существуют ещё вариации?
Основная черта вопроса в переходе права собственности на сырьё, как Мы понимаем, что после сдачи сырья на перевозку РЖД и получению ГУ-29, Продавец уже не является собственником и не сможет вернуть в случае не оплаты сырьё. Сейчас стоит вопрос именно в этом, отгружать по такой системе или нет? Интересно, что поэтому вопросу думают покупатели и почему Покупателя в большинстве случаев, не устраивает Личное присутствие на заливке?
Хотелось бы увидеть мнение всех сторон.
С Уважением, Артур.
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 16  
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Регион, ООО, Дмитрий Николаевич (написать письмо).    Дата: 14.10.10 18:38   Информация об авторе
Для безопасности продавца покупатель должен выставить Банковскую гарантию оплаты. Не оплатил - банк платит за него. Другое дело что сама гарантия должна быть подтверждена финансами. Да и банк ТОПовый
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
РосБизнесИнвест (г. Томск), Сорокин Сергей Федорович - начальник отдела продаж (sorokinsf@bk.ru).    Дата: 15.10.10 06:30   Информация об авторе
Думаю при такой схеме оплаты, неплохо бы иметь дополнительную станцию назначения, для (в случае неоплаты или каких-то иных причин)переадресовки цистерн. Дело хлопотное, но риски в потерях минимальные (для России от 50 до 100 тыс рублей). Если уж Покупатель имеет намерение присутствовать при отгрузке, то и Продавец (представитель) пусть присутствует при перечислении денежных средств.
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
ТрейдКом, ООО, Головин Сергей Александрович - коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 15.10.10 08:17   Информация об авторе
Артур,самое надежное в таких схемах присутствие Покупателя на отгрузке и оплата с места.Вагоны залили и выкатили на станцию,Покупатель получает ж/д квитанции,ГУ-29(ТТН) и производит оплату при Вас.Все сделка завершена.Переадресовать вагоны сейчас не так просто,нужно согласие станции назначения куда вагоны изначально отправлены.
Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Нижневартовский центр технической безопасности, ООО, Артур Викторович, Алексей - менеджер (написать письмо).    Дата: 15.10.10 10:33   Информация об авторе
Интересный момент именно в моменте, сдачи цистерн на перевозку, то есть получение ГУ-29. По закону, после того, как у Продавца приняли цистерны на перевозку, сырьё в них уже принадлежит покупателю и доказать обратное, довольно хлопотно, для адвоката.
Re: Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 15.10.10 10:47   Информация об авторе
Не совсем. В зависимости от того, как оформлены отношения.
Но в любом случае - это риск, и работать таким образом стоит, если у кредитованной стороны есть адекватный залог или хотя бы гарантия оплаты.
Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
ЕвроАзиатская Торговая Компания (ЕАТК), Солодовников Вадим Алексеевич (написать письмо).    Дата: 17.10.10 15:00   Информация об авторе
Не совсем правильно. Право собственности на Продукцию от Продавца к покупателю переходит в момент сдачи продукции Перевозчику. Покупатель посмотрел, что состав залит. А денег на весь объем нет. Оплатит Вам 30% стоимости, и что Вы будете делать. Решайте только вопрос с 100% оплатой.
Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Савитар, ООО, Гроссе Михаил Юрьевич (написать письмо).    Дата: 25.10.10 23:29   Информация об авторе
На Нижневартовске такая схема не работает. Квитанции выдают на второй день.Так что придется стоять на тупике и ждать оплаты двое суток, при этом сторожа цистерны :)) Имеется ввиду оплата на месте отгрузки по ГУ-29. Хотя теоретически современные средства это позволяют
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
European Petrol, LTD, Сeргeй Гусeв (написать письмо).    Дата: 15.10.10 15:21   Информация об авторе
В случае с колесной нефтью - нет. Весь цикл - от закупки и перевозки до "выталкивания" вагонов с тупика на станцию - должен быть полностью предоплачен до обретения ГУ-29
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
ТрейдКом, ООО, Головин Сергей Александрович - коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 18.10.10 07:26   Информация об авторе
Переход право собственности:пересечение фланцевого рубежа эстакады! Всегда было и будет!
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Гелиос, ЗАО (г. Смоленск), Рожков Игорь Анатольевич (написать письмо).    Дата: 19.10.10 12:05   Информация об авторе
Право собственности на Продукцию от Продавца к покупателю переходит в момент сдачи продукции Перевозчику?
Уважаемые господа! Прошу Вас не вводите в заблуждение людей.
Право собственности в момент сдачи Перевозчику? Это будет записано в Вашем договоре!Но перевозчик о нем НЕ ЗНАЕТ и ЗНАТЬ не ХОЧЕТ!У перевозчика хозяин ТОТ, который оплатил ж.д.тариф и он хозяин может переадресовать груз с ЛЮБОЙ точки маршрута, вплоть до станции НАЗНАЧЕНИЯ!Покупатель становиться РЕАЛЬНЫМ собственником после РАСКРЕДИТОВКИ груза на станции назначения! Теперь про банки:пакет документов поступающих в банк для раскрытия аккредитива(ЖД накл экз№2, и пр.) банк даже не удосужиться передать в службу безопасности для проверки, по инструкции, документы проверяются ВИЗУАЛЬНО девочкой в отделе , занимающимся аккредитивами, для которой что дизель, что газойль, что печка - все едино. Она смотрит, чтобы не было помарок, зачисток, и принтерных печатей(т.е.) явной "липы".Получив этот пакет, и "проверив" Ваши деньги уходят туда куда надо.
Если оценивать риски продавца и покупателя , то у покупателя риски больше.Это мое мнение.Для безопасной сделки нужно сделать следующее(по моему мнению):1. Счета продавца и покупателя должны быть в одном банке(можно проверить наличие денег у покупателя)
2.Аккредитив должен раскрываться по приходу товара на станцию назначения
3. Необходимо присутствие продавца на сливе продукта( а не на покупателя на отгрузке)
4. Пакет документов (акт приемки, счет факт и пр.) везется совместно в банк для раскрытия аккр.
5. Деньги поступают на счет через 5-15 мин внутри одного банка.
6. Если это не устраивает, то нужно делать 100% оплату на крупную компанию.Но это совсем другая история с цветной копией паспорта подписанта
Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
АрмТЭК-Сервис, ООО, Александр Иванович - руководитель (написать письмо).    Дата: 20.10.10 07:44   Информация об авторе
Ну наконец-то прозвучал ОТВЕТ, а то растянули тему на несколько дней. А первое с чего надо было бы начать - это спросить у учредителя: готов ли он рисковать? И еще хотел бы добавить, что можно отозвать и выставленный аккредитив, и даже платежное поручение с банковской отметкой... Просто задайтесь вопросом :почему компании добытчики и переработка не работают по предложенной НЦТБ схеме? Это очень просто - подумать!Но здесь ведь другой более важный вопрос, а НЦТБ чем будет рассчитываться со своим поставщиком в случае худшего исхода? Ведь вы ответственны перед ним финансово. Это касается всех трейдеров, думайте о тех кому Вы "гарантируете" чужими обещаниями!
Re: Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Нижневартовский центр технической безопасности, ООО, Артур Викторович, Алексей - менеджер (написать письмо).    Дата: 20.10.10 16:55   Информация об авторе
Адекватный ответ. На Себя, если и берём обязательства перед нашими поставщиками, только в размере имеющихся у Нас средств, а так всё свелось к предоплате и не как иначе. По практике получается, что утех у кого есть средства, без проблем и приезжают и находят варианты взаимовыгодных гарантий.
Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Захаровское, ООО, Корсунов Игорь Васильевич (написать письмо).    Дата: 21.10.10 12:03   Информация об авторе
спасибо за помощь
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
ТК-ТехноРесурс, ООО, Корепин Сергей Павлович - Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 23.10.10 23:31   Информация об авторе
Вопрос о собственности будет записан в договоре, в зависимости от условий поставки:EXW, FCA,DAF и т.д. согласно пункта А.4 Поставка и Б.4 Принятие поставки.(ИНКОТЕРМС 2000). Это вообще не вопрос. ВОПРОС- отгружать или нет? А у Вас есть ГАРАНТИИ, что при получении документов, деньги поступят на ваш счет? Если есть-да, если нет-нет. Покупателю, как и продавцу, сама выгодна форма расчета-банковский перевод, т.к. минимальная комиссия, а максимальная при аккредитиве. С уважением, Сергей. tktr.com@gmail.com
Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Савитар, ООО, Гроссе Михаил Юрьевич (написать письмо).    Дата: 25.10.10 23:40   Информация об авторе
Артур Викторович! Это нам с Вами оказалось проще всего. пока мы наливаем, Алексей бежит на Сибгазснаб или ойл.. и машет рукой Вам, когда бочка налита:) Вот и решение проблемы:) Главное, что бы видимость была бы хорошая. А если серьезно, это проблема, как нарыв. Покупатель не верит продавцу и наоборот. Замкнутый круг, где рискуют оба одинаково, проявляя первыми инициативу.
Re: Re: Оплата по факту отгрузки - работать или нет?
Нижневартовский центр технической безопасности, ООО, Артур Викторович, Алексей - менеджер (написать письмо).    Дата: 26.10.10 00:03   Информация об авторе
Точно подмечено!
На практике, те кто хочет приобретать идут на диалог и вариации обязательно находятся.
Всего сообщений: 16  






Стандарт (пгт Ува), Удмуртская республика

ТК СИРИУС-М, Москва




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru