Нам 15 лет!
Сейчас на сайте
10 абонентов
На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.

Главная >> Форумы >> Форум для нефтетрейдеров >> Просмотр сообщенийПечать

Просмотр сообщений


Тема: Вопрос о реальности цены
Автор:  Russian-American Business International Bereshkova Alla, President (написать письмо).   Дата: 12.10.11 20:50.   Просмотров: 2897.   Информация об авторе
Ситуация следующая - к нам обратилась одна компания из США с предложением о создании JV. (Наши деньги - их ресурсы). Все в этом предложении, включая репутацию компании, выглядит очень хорошо. Но цена вызывает сомнение. Эта компания, уверяющая, что у нее есть "специальные" отношения с российскими НПЗ, обещает доставлять дизельное топливо на ФОБ Роттердам с дискаунтом в по крайней мере в 100 долларов от Платтс.
Возможна ли такая цена, если, действительно, существуют какие-то особые отношения и договора между этой компанией и российскими НПЗ?
  
 Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Всего сообщений: 34  
Re: Вопрос о реальности цены
ТК НИКОЙЛ, ООО, Ювачев Вячеслав Александрович (написать письмо).    Дата: 12.10.11 21:18   Информация об авторе
Только в том случае если это GUNVOR.
Re: Вопрос о реальности цены
ИБС, ЧП, Егор Александрович (написать письмо).    Дата: 13.10.11 11:41   Информация об авторе
Кто дает деньги - того и разводят... А такая цена была возможна при Ельцине - на годовые СПОТы были скидки до 35% от Platts.
Re: Re: Вопрос о реальности цены
ЭлитКлассАвто, ООО, Зайцев Александр - директор (написать письмо).    Дата: 13.10.11 15:08   Информация об авторе
Егор Александрович, приветствую, что же такое годовые споты?
Re: Re: Вопрос о реальности цены
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 13.10.11 17:35   Информация об авторе
СПОТ - это разовая сделка
определение само за себя говорит
возможен СПОТ с пролонгацией поставки, однако в таком случае это уже оформляется как годовой или более контракт
Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
ЭлитКлассАвто, ООО, Зайцев Александр - директор (написать письмо).    Дата: 13.10.11 17:37   Информация об авторе
Я в курсе что такое спот...Не могу понять как он может быть годовым. Вот и попросил г-на Егора Александровича пояснить свой термин.
Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 13.10.11 12:39   Информация об авторе
С подобным предложением я сталкивался. Не ведитесь на это. Ну вы сами подумайте. Вы будете продавать что-то ЗАВЕДОМО дешевле, что можете продать ЗАВЕДОМО дороже? С какого перепугу вы это будете делать? С каждой тонны терять более 3000 рублей? Когда идут объявления дисконт минут 30 (гросс) нетто -25 это можно понять. Можно даже согласится когда идет дисконт гросс -40. Но это уже со скрипом в сердце. А тут? Здесь надо рассуждать трезво.
А разбивается все это очень легко. Эти воздушные шарики лопаються в момент. ПУСТЬ ПРЕДОСТАВЯТ ДОКУМЕНТАЦИЮ - ДОГОВОРА С НПЗ, и все документы, что да, действительно, вот эта фирма..... и тд. И вы увидите реакцию. :) И все встанет на свои места. Зачем все это делается? (вопрос резонный) Таким образом ищут потенциальных реальных покупателей. Вот с вас будут требовать ВСЕ документы. И все это УТОНЕТ. И тем самым вы выведите на реальных покупателей. Ваша миссия на этом кончится.
Re: Re: Вопрос о реальности цены
НефтеПродуктКапитал, ООО, Карпенко Михаил Павлович - генеральный директор (написать письмо).    Дата: 13.10.11 14:36   Информация об авторе
А какая сейчас цена интересна по ДТ на плац Роттердам? - $10 интересно?
Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 13.10.11 14:51   Информация об авторе
-10? Мне лично не интересна. Интересует в порты Европы. Черное море (Новороссийск) -30 гросс, -25 нетто.
Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
ЭлитКлассАвто, ООО, Зайцев Александр - директор (написать письмо).    Дата: 13.10.11 15:03   Информация об авторе
Мне пойдет до -10$ (D2 0,2-62) NWE
Re: Re: Вопрос о реальности цены
Russian-American Business International, Bereshkova Alla, President (написать письмо).    Дата: 14.10.11 04:16   Информация об авторе
Анатолий, спасибо за предостережение. Конечно, наши юристы все досконально проверят, все договора, прежде, чем мы будем вкладывать в этот проект деньги. Просто не хотелось бы тратить на все эти проверки время, если однозначно и твердо понятно, что таких цен просто не существует.
Обхождения я не боюсь, так как я мандат реального покупателя, с которым мы уже не первый год вместе работаем.
Судя по всем откликам профессионалов на этом форуме, дискаунт в 100 долларов все же невозможен. Увы!
Re: Вопрос о реальности цены
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 13.10.11 18:06   Информация об авторе
Скидка 100 долларов от Платтс - чистый блеф...
Да еще и поставка на ФОБ Роттердам - любимый фетиш так называемых "нефтетрейдеров"
навернякак обосновывали миллионными объемами поставок в месяц
Зайдите на сайты российских нефтяных монополий - там достаточно подробно написано о подобных предложениях...
Re: Вопрос о реальности цены
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 24.10.11 15:07   Информация об авторе
реальная цена на реальных инвестициях при Совместном предприятие (СП) (JV) joint venture
ФОБ Черное море (Новороссийск) -85$
Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 24.10.11 15:45   Информация об авторе
"ФОБ Черное море (Новороссийск) -85$" такой дисконт, -это сказки агентов про белого бычка. Было бы 35-40 у вас с руками бы оторвали бы завтра же.
Re: Re: Вопрос о реальности цены
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 24.10.11 16:10   Информация об авторе
скидка 85долл - это бред....из серии историй о загруженных ворованной соляркой танкеров ожидающих своих счастливых покупателей на военной нефтебазе где-то под Новороссийском...
Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 24.10.11 16:34   Информация об авторе
Я просто так не выразился, что бы не оскорблять. Ну это что. Вот только что предложили 1 миллионн барррелей в месяц, но цена (вы крепко сидите на стуле?) цена плац плюс 5 долларов.
(тоесть продавец хочет продать на 5 долларов дороже, чем цена на плац) КОНГЕНИАЛЬНО!
Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 24.10.11 16:47   Информация об авторе
Вам предложили 5 миллионов баррелей чего?
какой товар?
Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 24.10.11 16:51   Информация об авторе
Нефть. Но не 5 миллионов баррелей. а х 1 миллиону баррелей в месяц. А дисконт не минус 5 долларов , а плюс пять долларов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 24.10.11 17:08   Информация об авторе
откуда товар?
что за нефть такая?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
ЭлитКлассАвто, ООО, Зайцев Александр - директор (написать письмо).    Дата: 24.10.11 17:14   Информация об авторе
Товар с Нигерии. Заботливо обработан и предложен Анатолию, ордой агентов-недотеп.
Рад был бы ошибиться...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 24.10.11 17:29   Информация об авторе
Нет , вот на этот раз не из Нигерии. Из Азербайджана. Но я все равно в это не верю. К тому же: плюс 5 долларов, это вообще.... :) Здесь не удается продать с дисконтом минус 15, а здесь еще и плюс. Я с этим связываться не буду (так и написал)
PS.
И не думаю что вы ошибаетесь.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
Свердлов Н. Ю., ИП, Николай Юрьевич (написать письмо).    Дата: 24.10.11 17:38   Информация об авторе
строго говоря, нигерийская нефть может продаваться с премией к Платтцу
смотря какая нефть и какой Платтц
с премией к Бренту она точно продается
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
Юникорн, Пахомов Эдуард Борисович, Зам. Ген. директора (написать письмо).    Дата: 24.10.11 19:22   Информация об авторе
нормальный такой дисконт. на мазут и дт тоже кстати плюс к платтс, по крайней мере начиная с октября. а кто то купил-продал хоть скока в этом месяце на экспорт по формулам с минусовым дисконтом? очень интересно
Re: Re: Вопрос о реальности цены
Russian-American Business International, Bereshkova Alla, President (написать письмо).    Дата: 24.10.11 19:59   Информация об авторе
Мераб Теймуразович!
Готовы обсудить Ваше предложение. Свяжитесь со мной напрямую, пожалуйста, по bereshkova@rambusintl.com
Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 24.10.11 20:03   Информация об авторе
:)))
На ловца и зверь бежит :))))
Re: Вопрос о реальности цены
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 24.10.11 18:55   Информация об авторе
ребята давайте жить дружно.
если вы заметили что я написал при реальном инвестирование цена ФОБ Черное море (Новороссийск) -85$.
ребята если у меня готовый продукт в Новороссийске зачем мне JV та.
Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 24.10.11 19:58   Информация об авторе
Ой вы знаете, я никогда стараюсь не ругаться ( ну если со мной не ругаются) Да и оскорблять... зачем?
Просто я не верю в реальность такого предложения.
Напишите на почту полное корпоративное предложение. Я посмотрю что это такое.
Сколько попадалось таких предложений - все это не серьезно. Увы.
Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 24.10.11 20:21   Информация об авторе
Анатолий
ви согласни самнои если у меня готовый продукт в Новороссийске то мне не нужно JV joint venture
Re: Re: Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 24.10.11 20:26   Информация об авторе
Я бы согласился бы, если бы был уверен что продукт есть в Новороссийске. Делов том что продать СРАЗУ большой объем нельзя. И кто же держит продукт в Новороссийске? Что бы платить за то что он стоит в порту и ждет покупателя? А сколько это стоит?
Минут 85 долларов дисконт, да еще оплата за простои? Вы интересный бизнесмен. я таких первый раз вижу.
Re: Вопрос о реальности цены
БГ Транс (рекомендаций 1), Паутов Игорь Николаевич - специалист отдела реализации (написать письмо).    Дата: 25.10.11 06:58   Информация об авторе
Вроде взрослые все люди... Вы о чем вообще здесь разговариваете? Чего вы ахинею-то несете?
Re: Вопрос о реальности цены
Фрост НП, ООО, Олег Владимирович (написать письмо).    Дата: 25.10.11 08:04   Информация об авторе
В принципе да. Но здесь я об этом Вам писать не буду. Дайте электронный адрес. А там Вам решать, стоит под это подписываться или нет.
Re: Вопрос о реальности цены
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 25.10.11 12:28   Информация об авторе
Фрахт танкеров Aframax Новороссийск - Аугуста (WS) -147$ 21.10.2011.
Re: Вопрос о реальности цены
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 25.10.11 13:53   Информация об авторе
Фрахт танкеров Aframax Приморск - Роттердам (WS)-125$ 21.10.2011.
Re: Вопрос о реальности цены
ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 25.10.11 17:05   Информация об авторе
Дифференциал на Юралс cif Средиземноморье ($/барр.) минус-1$
21.10.2011.
Re: Re: Вопрос о реальности цены
FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 25.10.11 18:01   Информация об авторе
Я вас о другом спросил. Сколько стоит простой нефтепродуктов в порту Новороссийска за 1 день - 1 тонна? Если у вас товар-нефтепродукты уже в Новороссийске, то оплачивается простой, пока не придут танкеры и не заберут нефтепродукты. Учитывая количество нефтепродуктов (вы не сказали сколько тонн стоит в Новороссийске) нетрудно посчитать те убытки которые вы терпите каждый день простоя.
_
И скажите мне, какой бизнесмен будет терять (иметь убытки) от своей реальной прибыли минус 85 долларов за тонну, да к тому же еще и минус Х долларов за простой в порту?
И главное: ЗАЧЕМ? Зачем терять минус 85 долларов с тонны, когда можно продать дороже и не терять минимум 40 долларов с тонны? М?
Всего сообщений: 34  






Анкор (отдел нефтепродуктов), Республика Башкортостан

Свердлов Н. Ю., ИП, Москва

Биржевые торгиТрейдерОткрытая компанияТорговый Дом Гарант-Нефтепродукт, Нижегородская область

НефтеХимТрейд, Республика Татарстан (Татарстан)

НК ФОРА, Самарская область

Трейдер месяцаТрейдерОткрытая компанияТД СибирьНефтеСнаб, Новосибирская область




Copyright © 1999-2016, NGE.RU – проект маркетинговой группы "Текарт".
Карта сайта... PDA-версия...
При любом использовании материалов NGE.RU ссылка обязательна.
Реклама на NGE.RU
?@Mail.ru Ваши замечания и предложения направляйте на info@nge.ru