Форум для нефтетрейдеров

Да, навнрное есть такая жидкость (или не жидкость, или нет ее вовсе, или не так много... и т.д.). Если Вы уж окрываете тему Форума, то будьте любезны сообщите Вашу ЦЕЛЬ и ЗАДАЧИ. Из того, что представлено во вложении -совершенно ничего не понятно! Что собственно обсуждаем-то? Или ВАТУ КАТАЕМ?

Любезно сообщаю цель: что делать с этим. Почитайте тему ниже. Там то же самое, умному достаточно. А во вложении -результат анализа. Собственно -все. Привет вате.

Добрый вечер! Необходимо его разогреть, смешать со свежим и использовать по прямому назначению.

Какой объем у Вас такого битума? Если есть возможность, то конечно поступите так как советует Вячеслав Александрович.

Около 1100 тонн. То что можно перемешать, понятно. Один маленький нюансик: не под рукой АБЗ.

экскаватором в емкость, грейте и продавайте, да прибудет с Вами сила!

Дык понятно. АБЗ нет. Лучше купите и заработайте.

Определить процентное содержание воды и до кислить на окислительной установке, если это экономически выгодно.

Красота! Во всех отношениях! Это где-то в Поволжье?

Супер! Картина подобная сну. Было бы больше таких зарисовок наверное было меньше "злобных" веток на форуме. Предлагаю открыть спец тему на форуме, я думаю у многих есть что показать и чем сердце порадовать. Люди! Давайте жить дружно!

Это г.Жирновск, Волгоградская область.
Это там, где знаменитая Медведицко-Жирновская гряда (типа, здесь много летают НЛО).
Снято в пятницу.
Причем радуга была какой-то момент двойная.

Вечерний кадр

Возьмите ИНКОТЕРМС 2010 откройте, найдите там условия поставки DAP. Внимательно изучите, и на основании его рекомендаций разработайте контракт. Совет, так как вы первый раз поставляете в Китай и чтоб китайцы не снесли вам мозг по количеству и качеству когда вы им поставите мазут. А снесут они вам его 100%. Поэтому оплату пропишите в контракте по факту отгрузки. Закрепите в контракте, что признаются результаты проверок по количеству и качеству SGS, ни в коем случае не соглашайтесь на китайскую инспекцию CIQ/CCIC. Иначе есть вероятность того что мазут у вас не тот и количество не то. И будут требовать скидку на товар. А деваться вам будет некуда ,товар уже на их стороне. А самое главное проверте платёжеспособность покупателя, чем начнете с ним работать. В Китае хотят купить многие да не у всех деньги есть.

Еще один камикадзе!

Здраствуйте. На форуме этот вопрос уже обсуждали и пришли к выводу:
1 Кто Вам звонит как и нам это тот кто никогда ничего на купит.
2 У Китая это просто экономическая задача заключить договор с компанией РФ ( это можно считать дипломным проектом) и не более того.
3 Перестеньте нули в глазах считать и так сейчас трудные времена.
4 Всем кто увидит успеха в нашем "черном деле"
Всем успеха.

Добрый день, помимо инспекции CCIC, невозврата вагонов со станции Алашанькоу и постоянного недоверия со стороны покупателя, есть еще одна немаленькая проблема у китайских покупателей. Это Аккредетив, который в итоге оказывается все таки можно отозвать если он открыт в китайском банке) Поэтому мой Вам совет, внимательно изучите способ оплаты предлагаемый Вам. Рекомендую настоять, чтоб аккредетив открыли в российском банке иначе могут возникнуть серьезные проблемы с оплатой. И вообще иногда возникает подозрение что из 1,5 миллиардов населения Китая минимум половина занимается покупкой мазута на Алашанькоу. Хотя у этой станции очень ограниченная пропускная способность. Так что желаю Вам успехов в этом нелегком процессе, но будьте еще раз очень осторожны.

Китайцы обязаны оплатить 100% предоплату покупаемой партии на любом FOB, а потом пускай драйфуют по морям и океанам куда им необходимо, но предупреждаю -Китайцы не серезные покупатели, вы можете только истратить время зря на них, нам в неделю по 5 заявок от Китайцев приходит, мы им делали конкретные предложения по количеству и по качеству, они не отвечаю за свои действия не ским работать. ПРИЙМИТЕ К СВЕДЕНИЮ.

Не советую Вам связываться с поставками на станцию Достык-Алашанькоу, отгружайте им на FOB акредитив должен раскрываться на условиях FOB-это рабочая схема, акредитив нужно либо подтвердить в Российском или другом надежном банке, либо-а Вы имеете на то право пускай выставляют в банке продавца на тех же условияхFOB

На счет ненадежности китайских банков, это вы перегнули палку. Если, обслуживающий банк Bank of China,Industrial and Commercial Bank of China,Agricultural Bank of China,China Construction Bank, это топовые банки и свои обязательства они выполняют 100%. Ни когда не позволят действия, заставивших усомнится в их репутации. Имел дело с Bank of China,прекрасные там специалисты работают, консультировали по внешнеторговым операциям. Работают со всеми финансовыми инструментами. Проводил платежи через ICBC,все как по маслу

Поставки на Колхозобад.

Может быть и в теме, а может быть и нет. По такому обьявлению не определишь. Мало информации.
Ну а вообщем необходимо еще указывать порт и производителя

Цена слишком заышена. При таком объеме тем более. ( Чем больше объем, тем дешевле.)
Потом на экспорт в основом оценивают по плац по месту порта. Порт не указан. А в какой порт ему нужно? (?)
Покупатель готов покупать по завышенной цене? Не указывает порт? СТРАННО...

Ну это смотря для кого она завышена,вполне конкурентная цена для конечного потребителя,может и больше заплатить.

Повторю. Для такого объема ( 600.000тонн в месяц )- цена завышена.
И какой покупатель будет заведомо завышать цену для покупки? Тем более если он реальный покупатель.

Поработайте с конечном потребителем,а не перепродавцом тогда будите знать почем они покупают, и какой дисконт от Platt его устраивает а в сезон и без дисконта может забрать. А про объем я уже вообще молчу.

Если вы сами "не в теме" по мазуту, то никак не распознаете агента. Если "вы в теме" - вопрос решается парочкой наводящих вопросов.

Просто посмейтесь, и в спам его. А всех рассуждающих о портах туда же.

Не забудьте себя поставить первого в очередь на спам.
Вам для размышления:
Покупатель, который не знает из какого порта будет брать продукт - не покупатель. К тому же он должен знать что цена в разных портах на один и тот же продукт разный и в объявлении должен это учитывать. Если вы этого не знаете, я вам сочувствую.

мистер, фраза "больше объём-меньше цена" это огурцы-помидоры на оптовом рынке.
все знают цену , дороже которой никто некупит, к примеру в сентябре или на октябрь, но объёмы забирают те кто больше платит, и они же устанавливают рынок. Все остальные гоняют по 500 тон и расуждают про макроэкономику.

Согласен, смело в спам. Прежде чем интересоваться или предлагать (не понятно для чего) такие объемы, просмотрите объемы экспорта нефтепродуктов РФ за год. Для хотя бы не много думающего человека станет понятно. Таких товарищей в топку, бред. Лучше спросите у них, что они курят и где покупают?

"просмотрите объемы экспорта нефтепродуктов РФ за год."
Посмотрел за 1 месяц. около 20.000.000 тонн на экспорт. И что?

какие 20 млн тонн? чего 20 млн. тонн? Подпишитесь на базу отгрузок по ж/д на территории РФ и зарубежье. Найдёте там ответ

В этом обьявлении 6 ошибок заявителя выдают как чайника, этот рынок для него еще лотерея.

спасибо всем ответившим, прояснили ситуацию

Человек не в теме. Поясняю: реально кто в теме, не будет опубликовывать данные объявление. Если Он реально может это всё оплатить т.е. у него есть реальные материальные ресурсы в этом бизнесе, то у него есть и реальные административные ресурсы на организацию этой сделки, и он в состоянии всё это организовать Сам, а скорее всего - ему это организуют. И он явно не будет тратить своё время и силы на пустые занятия в ожидания большого чуда.

Не совсем с вами согласен.
Дело в том что тот кто покупает из РФ ( иностранец), даже если он обладает материальной базой, не всегда может выйти на продавцов из ГП и Росснефти. И ему приходиться делать "обход". (точно так же как имеющие реальные деньги в РФ не всегда могут выйти на НПЗ и вынуждены работать с фирмами- трейдерами-агентами)
Но по данному объявлению , вы конечно правы. Вот именно такое объявление (в таком виде) не будет печатать даже посредственный агент, но который "в теме"
Скорее всего это агент, который прочитал объявление (само по себе весьма сомнительного толка) на заграничном сайте (которых пруд пруди), и у него начали мерещиться доллары перед глазами и он , пребывая в этом сне и написал подобное объявление уже ощущая себя миллионером. :)

Какой выход на ГП, какая Росснефть !? Как дети в самом деле.

Анатолий, могу привести живой пример из реальной жизни месячной давности. У наших Акционеров есть не профильный актив в центральной части РФ стоимостью на несколько десятков млн. $. Причём актив подстать любой ВИНК. На этот актив нашёлся зачерноморский покупатель которого устроило обсалютно всё. И уже в процессе перегоров о структуре сделки, контрагенты, для себя выясняют, что ведут переговоры не с кем иначе как с людьми от которых зависит их (контрагентов) бизнес по ту сторону Сочи. Казалось бы: доведи сделку до конца, да подружись и с такими административными связями и Средиземное море прудом покажется. А нет... Испугались, и ушли к соседям, через хутор. Берут там актив на много хуже, да и дороже. Да вот только наши Акционеры, после этого, смирились и приняли решение вывести не профильный аткив на полную мощность, что производство то простаивает.

Позвонили и узнали, что гадать на кофейной гуще.

Хорошая ветка получилась, своего рода измеритель уровня IQ! Спасибо автору, ахинея полная, но почитать и сделать выводы можно.

Как, каким образом удвоить ВВП России, если потерянно, вытравленно профессиональное образование внутри страны. Бегают люди недоученные, малообразованные ничего общего с отраслью не имеющего. Анатолий из Таллина советует быть вежливым, "граф" обижается- а как быть? Как бороться с глупостью, которая как в одном изречение-"...талант имеет границы,гений имеет границы, и лишь глупость бесконечна... ." Как общаться с людьми , если человек всерьёз рассуждает о необходимости постройки мини-нпз при необходимости в нефтепродуктах в объёме 160 куб.м. КАК?

Рафаэль Анатольевич, может человек от незнания неправильно выразился. У нас к мини-нпз относят всё, что меньше 2млн.тн, а это и отдельные установки и перерабатывающие комплексы. Скорей всего имеет место одна установка. В глубинах нашей Родины, есть места куда дизель доставляют на вертолетах в экстремальных ситуевинах, при том что рядом есть источник углеводородов. Вот люди и думают поставим аппарат и получим дизель. А почему и нет, если экономика позволяет?
(Установки периодического действия до 50 м3 по загрузке).

"Анатолий из Таллина советует быть вежливым, "граф" обижается- а как быть? Как бороться с глупостью"
_
Как быть? Да очень просто. не ходить на ветку, в которой одна глупость для такого умного как вы. Ну что делать умному среди дураков? А уж если так хочется вставить свои пять копеек, так говорить по существу, а не ляпать на людей ярлыки (соотвественно с вашей высокомерной требовательностью) Мне кажется IQ (о котором заикнулся Паутов), которая вообще не имеет никакого отношения к покупке и продаже нефтепродуктов, выражена не в том чтобы всех очернить, выискивая какие гадости еще сказать. А в том, чтобы раскрывать знания, опыт, который имеешь, либо ничего не говорить и сохранять их исключительно для себя.

Ляпать-это говорить о 20 млн тонн экспорта из РФ-это раз. На ветку хожу, чтобы услышать и обсудить то, что мне интересно-с этим пока тяжело-это два Но не все сразу-это три.

Не все такие богатые и знаменитые, Рафаэль Анатольевич...Я итак знаю что я не эксперт, но в том, что мне нужно, более менее разбираюсь.
Большие проекты сложны в исполнении, и времени на них нужно больше, мне сейчас интересно стандартная классическая схема от меньшего к большему, хотя есть варианты и с сотки сразу начать. Да, согласен, это не мини это микро.

Анатолий из Таллина, расскажите нам всем об опыте хоть какого-нибудь участия в сделках обсуждаемого объема! Очень интересно "послушать".

Я думаю с вашим IQ не трудно будет посчитать сколько в месяц приходится на экспорт нефтепродуктов, если:
Примерно половина всей добычи нефти в РФ идет на экспорт, а:
Объем добычи нефти в РФ в 2011 году составит 509.1 млн т (по прогнозам, исходя из добычи за прошедшие пол года)
PS. долю ДТ (конкретно) высчитать тоже не трудно.
_
А рассказывать я вам не собираюсь о своем опыте.

Анатолий, он прав, вы слишком агрессивно реагируете...У меня пока тоже не одна крупная сделка не срослась, говорю как есть. К этому нужно еще прийти, сразу ничего не получится. Тут есть люди, к-рые дело говорят...Не сомневаюсь что и Рафаэль Анатольевич хороший человек, просто он очень развит в этом направлении, поэтому и мысли уже совсем другие и эмоции.

А я что-нибуть говорил о том что мегаобъемы (типа 200.000 - 600.000) продавать так же дегко как лузгать семечки и сорить на форуме? Кажется я говорил наоборот и по оценке предложения не спорил. А насчет эмоций, путь это он дома всех обзывает этот хороший человек.

Нет, ну правда не хотел... . Придется. В 2010 из России было экспортировано 230 млн. Объем-505 млн. 265- на заводы РФ. Разбивки по месяцам нет-зимой может чуть меньше, но пренебрежем. 22 млн-месячная потребность. Это нефть. Из 22 надо переработать, залить нархоз и выполнить экспорт. На внутренний рынок не менее 55-60% уходит- Без ссылки на источник . 65% грубо экспорта- это мазут(ЦДУ ТЭК) ,остаток дт нафта( львиная доля - дт, цифры не помню). За август месяц 2011 года исходя таблицы перевозки нефтепродуктов на экспорт по ж/д отправлено 3 814 000 тонн мазута перевозки по воде не более 300 000 тонн. Чудесный человек из Таллина- какие 20 млн на экспорт нефтепродуктов, где , в каком сне вам пришли в голову это... . Еле сдерживаюсь. За......... . Конец слова сам сформулирует.

Вы когда пишите, вы думаете? Если В 2010 из России было экспортированно 210 млн нефтепродуктов, то разделите 210 мл на 12 месяцев. и вы получите в среднем по 17, 5 миллионов.
И читать вы видимо не умеете. А вот КАКИХ нефтепродуктов (нефти,мазута, ДТ, авиабензина и прочее) я не писал. так же я не писал распределение по поставкам танкерами, ЖД, нефтепроводом.
_
К тому же и понимать вы не можете что никто вам не будет сообщать точные цифры эскпорта нефтепродуктов. И 210 миллионов (цифра)- это не правильная цифра. Совершенно по другим источникам экпорт в 2010 году был более 240 миллионов. Если на долю экспорта идет практически половина добычи нефти (а это утверждение далеко не голословно), то вы даже делить не можете 505 миллионов.

Каких к чертям нефтепродуктов 210 млн тонн? Что вы несете, человек. Я давал данные по нефти. По каким другим источникам? Человек, я вам ссылку даю , а вы мне "....по другим источникам... ." а потом просят ненормативно не разговаривать.
P.S. Данные, которыми оперирую я , взяты из официальных источников, на которые наша компания имеет подписку, в том числе по объемам перевозок грузов по системе РЖД

Друг мой, когда вы в своей голове сможете разделять , для начала, такие понятие, как нефть и нефтепродукты, когда вы поймете , что ОБС( одна баба сказала)-это не самый хороший ресурс для информации, когда , наконец, вы сможете уяснить себе, что ссылка на источник обязательна-тогда..., впрочем,это вряд ли.

Когда вы уразумеете из чего делаются нефтепродукты и вспомните что добыча нефти в 2010 году было 505 миллионов тонн, а потом разделите пополам (потому что половина уходит на экспорт), вы получите искомую величину эспорта НЕФТЕПРОДУКТОВ. А если еще приложите IQ Пахтусова к своему, то сообразите, что на экспорт идет около 250 миллионов тонн НЕФТЕПРОДУКТОВ, среди которых поставляется и нефть.
_ Точные цифры вы не найдете ни на каких "официальный" сайтах. Зайдите в ГОСКОМСТАТ (уж куда официальней сайт?) и попробуйте отыскать искомое.
А если уж совсем напряжете свои мозги, то поймете ПОЧЕМУ даже в ГОСКОМСТАТЕ не указаны точные цифры. :)

Так зайдите и чепуху не несите. В 2009 экспорт помесячно нефтепродуктов в страны дальнего зарубежья и страны СНГ составлял от 7,3 до 9,7 млн. тонн.( (Федеральный Служба Государственной
Статистики-раздел- Внешняя торговля(таможенная статистика) данные объема экспорта из РФ нефтепродуктов )). Мазут-54%, Дт-31%, ост.нефтепродукты-15%(Журнал "Нефтегазовая вертикаль" #5/2010). И вообще товарищ из Таллина- я тут бисер мечу, а вы по специальности-то кто?

Вот так бы с самого начала. Мы здесь для вас СВИНЬИ.
_
Не вашими мозгами видимо понять что доля нефтерпродуктов (переработанного на НПЗ) экспорта увеличилась весьма существенно с 2009 года. И если она составляла ( экспорт помесячно нефтепродуктов в страны дальнего зарубежья и страны СНГ составлял от 7,3 до 9,7 ) (ВЫ НАПИСАЛИ ) то в 2011 году переработка возросла и ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННО , и продажа переработанного и проданного на эскпорт топлива так же возросла.
_
Но до ваших мозгов это не доходит, как и то что я написал ОБЩУЮ ЦИФРУ 20 миллионов тонн в месяц НЕФТЕПРОДУКТОВ, что и является совершенно ВЕРНО, так как экспорт составил ПОЛОВИНУ ВСЕЙ ДОБЫЧИ А добыча нефти составила. в 2010 году 505 миллионов тонн.
А так как эта цифра ВЕРНА то и не заслуживает ваших ДУРУЦКИХ ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ КОММЕНТАРИЕВ.
А если вам померещилось, что я написал что ДТ эспортировалось из РФ 20 миллионов тонн, то вам надо обратиться к врачу.
Я такого НЕ ПИСАЛ.

Ладно, Анатолий зайду с другого бока. Как вы думаете, если РФ экспортирует 20 в месяц, то сколько идет на потребление внутри страны?

Столько же. 250 миллионов нефти перерабатывается в год для нужд РФ. и 20 миллионов в месяц. А выход мазута,ДТ, бензина и вообще я не подсчитываю.

Еще раз-20 млн тн нефтепродуктов потребляет РФ в месяц, 20 млн тн нефтепродуктов отправляет на экспорт-я правильно вас понял?

Нет вы не правильно поняли.
и вы не поняли ГЛАВНОГО. Что все цифры которыми оперируют даже официальные источники ЛОЖНЫЕ.
и это я не для вас пишу а для тех кто все же может сообразить.
Если добыча нефти в год составляет 500-505 миллионов тонн в год, и половину уходит за границу , то в среднем в месяц за границу уходит..20 миллионов тонн. Но если на долю РФ остается 250 миллионов тонн нефти, то и из нее никак не выйдет 250 миллионов тонн нефтепродуктов.
(да еще из этих 250 миллионов нефтепродуктов продавать на экспорт 133 миллиона нефтепродуктов в 2010 году) потому что:
Выход светлых нефтепродуктов составляет 57,80 % (% на 1 тонну нефти), в том числе бензинов – 25,40 % (из них высокооктановых – 20,80 %); керосина – 6,68 %; дизельного топлива – 25,73 %; битума – 8,44 %; товарного мазута – 25,09 %.
Глубина переработки нефти составила 72,90 %
_ У нас низкий показатель. заводы старые и не могут делать вторичную обработку в должном объеме.
_
И из вышеизложенного можно сообразить, что мы не можем продавать на экспорт и 250 миллионов тонн нефти и 100-133 миллинов тонн нефтепродуктов. :) да еще при этом иметь 120 миллионов для внутренних нужд нефтепродуктов. Поэтому я исходя из общей суммы добычи нефти 500-505 миллионов тонн и сказал: 250 миллионов тонн идет за границу 250 миллионов тонн идет на внутренние нужды. Это по 20,8 миллиона тонн в месяц
А сколько там из этих 20,8 миллионов тонн приходится на ДТ, на бензины разных марок, на мазут и вообще Я НЕ УТОЧНЯЛ. :)
А плюсы и минусы в подсчетах я тоже не уточнял.

И еще один вопрос-дайте мне ссылку на источник данных о "...существенном росте переработки в 2011 и ....росте экспорта.." и я возьму свои слова обратно. Напишу как прав был Анатолий и какой , чем вы там измеряете разум, IQ у меня небольшой. Заодно может узнаю , что такое IQ.

Для того что бы это понять не надо "ссылочку" Головой надо работать, а не языком. если экспорт нефтепродуктов в 2009 году составил около 100 миллионов тонн, а в 2010 году 133 миллиона тонн (разница 33 миллиона) То если учитывать что добыча нефти не возрасла на 33 миллиона, то откуда взяться разнице в 33 миллиона? А взяться ей от того что меньше стали продавать нефть на экспорт, а больше перерабатывать на заводах и продавать уже в виде не сырой нефти, а нефтепродуками. (в большем количестве)
при этом если еще учитывать что глубина переработки нефти уменьшилась ( в 2010 -2011 года)
____

А для прояснения что такое IQ пройдите по ссылочке, заодно и узнаете сколько у вас по тесту. этого самого....

http://freeiqtest.ru/

:)

Ничего не понял, но ссылку увидел- пусть и на IQ, но увидел. Пусть и на n-ое предложение, но увидел. Пес с ней, что не по теме, но прогресс -то на лицо. 2010(данные Минэкономразвития)-общее пр-во н/п- 249млн. Экспорт-125( пусть небольшая погрешность будет в данных от РЖД и от Минэкономразвития). Что не так в этих цифрах. 505 добыли нефти и газ. конденсат. Пусть 250 млн. нефти ушло на экспорт в 2010. Из 255 нефти сделали 249 н/п. Из 249- пусть половина на экспорт, половина- внутри потреблена. Чем цифры -то плохи?

"Чем цифры -то плохи?"
А плохи они хотя бы тем, что в таком случае мы не половину продаем за границу, а намного больше половины :)
_
250 миллионов тонн в виде нефти, а 125 миллионов в виде нефтепродуктов :) и получаем: 375 идет на экспорт из 505 (общей добычи) А это 74 % - идет на экспорт, а РФ остается ...26%
_
Так половину мы продаем, или 74% ?

Добрый день!
Господа, Вы внимательно посмотрите тему. Вы ушли в сторону. Начните новую тему "Оценка уровня экспорта нефти и нефтепродуктов из России".

кстати, когда покупатель называет цену по которой купит - это нормально и по фигу какую он назвал,пока не убедились что у него нет бабок)))
а вот когда начинают за БГ, ЛС, за фикс прайс ин аннуал контракт, а потом спрашивают - а по какой цене вы нам продадите 20 кило дизеля на сиф феодосия))) или на малагу - вот это можно в спам смело

Всё верно.
В соответствие с поправками в Техрегламенте, Транснефть прекратила выгрузку на внутренний рынок "трубный дизель" с серой до 1000 ррм. Но именно этим топливом снабжались централные области - Тамбовская, Белгородская, Воронежская с ЛПДС "Никольское", "Лиски", Стальной Конь", "Становая". Отток с внутреннего рынка от закрытия трубы составляют примерно 450 тыс. тонн дизельного топлива в месяц. Именно в названных областях, питающихся из трубы и произошёл всплеск цен - до 28000...28500 р/тн. И это не предел, внутренние цены на ДТ продолжат рост, возможно ближе к 30000 р/тн.

Да, оперируя биржей, за 2 недели котировки по дизелю с ЯНОС выросли более чем на 2500р\т, достигнув 27300р\т.

Да!Не слабый отток 450тыс.А на выборы деньги нужны.

Сделайте предложение garandman@mail.ru

Развёрнутое предложение направил Вам на электронку

Для нас было бы интересно! 580886@mail.ru

Крупный уфимский трейдер с сетью заправок.

была уже тема
http://www.nge.ru/forum_tree_9_52006_0_0.htm

Спасибо.

Традиционный, пятничный вопрос...

а кроме комментариев, есть какие нибудь советы?

Кто то еще чтет традиции)

ну для информация,никто у вас не купит..

> ну для информация,никто у вас не купит..
вы имеете ввиду китайцев?

Совет: забудьте

> Совет: забудьте
я все понимаю, но неужели нет вариантов? У нас есть возможность проплатить контракт и есть покупатели в Китае, там что триада рулит?

Не задавайте здесь такие вопросы, в лучшем случае посмеются, в худшем получите неадекватный ответ. Весь мазут на Китай, уже давно законтрактован China National Petroleum Corporation (CNPC),Sinopec-China Petroleum,PetroChina и еще с десяток не более, с кем ВИНКи реально будут работать. Остальные китайские компании это прокладки, не имеющие своих денег ,их крупняки используют в определенных, не буду говорить в каких, целях. И для этих компашек счастье если сними, заключили внутренний контракт, далее это уже целая лекция. Прошу поверить мне, я два года прожил в Китае, в плотную этот вопрос изучал и сталкивался.

Олег Владимирович, спасибо, но не все понятно, получается ВИНКИ сами продают в Китай и полностью обеспечивают их мазутом? Откуда тогда существующий спрос на китайском рынке?

Как говорится, Китай это прорва ему все мало. Но спрос сильно преувеличен. И увеличен он за счет вот таких не обеспеченных деньгами китайских компаний. Торговля нефтепродуктами в Китае это сродни хобби, все хотят в ней поучаствовать. Вы обратили внимание, что в основном китайские компании ищут мазут, а другие нефтепродукты в меньшей степени. Потому что на покупку мазута не нужно разрешительных документом. Достаточно чтоб торговля нефтепродуктами была указана в уставе. Вот один пример, хотя их много и разных. Китайская компания, ну есть у нее на счету $4000000(по китайским меркам состоятельные). В общем каким то путем, обычно через связи. Заключила с крупным китайским трейдером или конечником внутренний договор на поставку мазута. Хотя у этого трейдера или конечника и так заключены контракты. Ну как говорится, лишним не будет. Тем более, когда через такую схему можно получить большую маржу и это все будет законно. И вот этот типа покупатель, начинает бегать и искать мазут в надежде заключить контракт с ВИНКами, или через российских посредников которые обещают ему прямой выход на ВИНКов. А денег еще раз повторю у него нет, ему их переведут на счет когда он покажет подписанный контракт с продавцом. И контракт он будет стараться заключить с ВИНКами так т других продавцов он будет опасаться, это связано со штрафными санкциями, который ему предъявит конечник, если он ему переведет на счет деньги а контракт не состоится. Вот и ответ, а какой ВИНК будет подписывать контракт, когда компания не платёжеспособна. ВИНКИ все это знают, у них практически у всех представительства в Китае, они работают с госкомпаниями или с крупными китайскими трейдерами в ус не дуют

в общем все более менее ясно про китай,спасибо большее,просто мы хотим проплатить контракт ВИНКу своими деньгами, держать мазут на нефтебазе, где-нибудь поближе к ДВ порту, китайцам предложить оплату на условиях FOB. Но моя задача ограничивается только обеспечением компании необходимыми объемами и привезти их к месту отгрузки, вот я и ломаю голову, возможо-ли купить мазут и д/т где нибудь поближе к ДВ порту. Волнует вопрос ценообразования, я так понимаю чем ближе к границе тем дороже. Если можете помочь с объемами буду рад рассмотреть варианты.

А в чем проблема, завозите. Продать всегда продадите. Это прокладкам нужен мазут на условиях CIF Китай по $340-380 за тонну. А конечник заберет по $560-580 за тонну. Значит, отнимем фрахт, на FOB Находка, Владивосток можно будет продавать за $530-550 за тонну. Не забывайте ,кроме Китая там есть, кому еще купить. Так что когда у вас появится партия мазута на Нефтебазе, напишите.

Знающие люди - Козлов Олег Владимирович и Юлдашев Бек, пишут правду.... В прошлом году - имея свой танкер с 30 000 т мазута неплохого по качеству вышли на якобы "покупателя"..... бодались две недели.......... элементарно люди не смогли даже получить разрешения для входа в порт, не то чтобы купить продукт....продали в Корею. Все что связано с Китаем - решается не здесь..далеко не на этом сайте - все решается в кабинетах ВИНКов нашего государства и Китая - а у них таких фактически насколько я знаю всего трое. Так что продажа любого нефтепродукта в Китай - все это филькина грамота как и ее покупка на данном сайте...
...лично мое мнение...

а существующий спрос на китайском рынке оттуда же откуда взялся существующий спрос на афганской границе - вроде он есть.....вроде все говорят об этом...а реально никто не видел....

Спасибо Азат, а вы слышали когда нибудь что бы китайцы платили CIF какой нибудь порт в той же Корее например?

Хорошо, но нефтетрейдеры живут и процветают несмотря на ВИНКи. В чем секрет? Я так понимаю там где существует значительный стабильный спрос существуют и прямые контракты монополистов с ВИНКами. Или это особенность только российско китайского сотрудничества?

Тимур, нефтетрейдеры разные бывают. Мои наблюдения - 90% энтузиасты, 10% реально работают и зарабатывают более менее хорошие деньги. И поверьте знающим людям, прокомментировавшим ваш пост, просто забудьте про этот контракт, вам это осуществить не удастся. Если есть огромное желание - просто смотрите, изучайте, пробуйте работать, рано или поздно при грамотном подходе все начнет получаться.

спасибо за комментарий, дело в том что я не один работаю над контрактом, моя задача это обеспечение компании сырьем в нужное время в нужном месте, а на счет Китая, понял что на условиях CIF c ними торговать нельзя

честно? НЕТ. я еще ни разу не встречался с китайцами которые вообще что-то платили...хотя....1 один раз было такое....но им это было всей видимости реально надо...заплатили на ДАФ Достык. Начиная работать с китайцами настраивайтесь на то, что будут вязать по рукам и ногам по поводу скидок - эти товарищи удавятся за цент.... ну и плюс выносят мозг по поводу анализов от будь то СЖС, Сейболт или же даже Интертек.... у них свои лаборатории .... и сами понимаете...можете элементарно попасть...... по вашим анализам все идеально - как по контракту - по их - нифига ниче подобного :) - отсюда проблемы в раскрытии аккредитива. Но я ни в коем случае не настраиваю вас против работы с китайскими партнерами... и среди них попадаются вменяемые люди :) научитесь понимать людей и будет вам счастье :)

спасибо, очень полезная информация, хотя честно говоря вопрос коммерческой безопасности и выбор партнера и реализация это не моя задача ))) моя задача обеспечить компанию сырьем в нужное время в нужном месте. Так что если можете помочь с объемом буду рад рассмотреть предложения, как я говорил нам нужен мазут м100 сера до от 1,5% до2% 500000т и D2 в объеме 200000т.