Форум для нефтетрейдеров

Добрый день, Андрей Борисович!
Нужно просто посмотреть документы.
http://rosneft.ru/Investors/information/quarterlyreport/
ОАО РОСНЕФТЕГАЗ 69,5
J.P.Morgan AG -9,1 (Германия)
BP Russian Investments Limited (Великобритания) - 18,5
Итого 97,1% знаем.
Роснефтегаз - 100% государственный.
Непонятно, как собственник в доле предприятия устанавливает санкции против самого себя.
Вдовоунтер-офицерские санкции :-)))

Андрей Яковлевич, я с Вами не соглашусь. Дело в том, что если верить всему этому раскладу, РН как формальная компания, ничего не имеет, а значит можно считать затянувшейся однодневкой. Какой смысл ее держать? А насчет приватизации, Медведев упорно планирует до 2015 года завершить. И с Сечиным он по всей вероятности считаться не желает.
Роснефтегаз: Деятельность компании заключается во владении государственными пакетами акций «Роснефти» (до марта 2013 75,16 % акций, затем 69,5%[4]) и «Газпрома» (10,74 %), а также 7 % Каспийского трубопроводного консорциума. Стоимость данных пакетов на 15 февраля 2008 года — $94,9 млрд.
Численность персонала — 8 человек (2007 год), 7 человек (2012). Выручка «Роснефтегаза» за 2013 год составила 264,5 млрд руб., чистая прибыль — 161 млрд руб. При этом большая часть доходов компании — дивиденды по акциям «Роснефти» и «Газпрома».
«Роснефтегаз» создавался как «временное хранилище» акций «Роснефти» и «Газпрома», и предполагалось, что он будет ликвидирован, как только погасит многомиллиардный кредит. «Роснефтегаз» вернул банкам деньги в середине 2006 года, но существует до сих пор.
Вот и возникает вопрос: с какой целью такие закрученные сюжеты?

Андрей Борисович, персонал Роснефтегаза это люди, которые в данном случае обслуживают деятельность компании.
Деньги за дивиденды и т.д. должны уходить в бюджет или в соответствии с уставом (не изучал не знаю).
Соглашусь, что необходимость в такой "прокладке" на сегодня не очевидна.
Что до приватизации самой Роснефти, то тут не понимаю самой её сути. Зачем было подбирать под себя ранее приватизированное, чтобы снова приватизировать? Если не эффективный сбыт, то вот его и дербаньте - реализуйте переработку 100% через биржу. Неэффективные менеджеры? То тут без комментариев...

Андрей Яковлевич добрый день! Вот и я не понимаю сути приватизации. С какой целью? Легализация распила?

В теории - временное пополнение бюджета возможные налоги от более эффективного рыночного управления.
Путь улучшения эффективности за счёт ответственности за управление - взамен "золотых" парапланов - видно не рассматривается.

Но как у нас получается, теория ничего общего с практикой не имеет. Эффективность для определенной группы лиц. Так какой к этому должен быть интерес у нас с Вами? Что мы с этого имеем?

Ну хотя бы поступление валютной выручки, футбольные команды и потенциально управление ценами на нефтепродукты (не используется) :-)))

Насчет потенциальным управлением цен на нефтепродукты..... Хотелось бы. Но управление в одни ворота....

Так еще Роснефть объявила о сокращении 26% конторских служащих. О какой эффективности тогда можно вообще говорить? Кого-то лишают кормушки, кто-то на этом заработает. Сумбурно все это, и самое что интересно, потом перед фактом, результатом прихватизации, людей поставят.

Компания предлагает продукт со своей (арендуемой) базы. Предоставляют сертификат (паспорт) качества. Цена - привлекательная. Предлагают отгрузку по факту отгрузки или по наливу. Но жд тариф и услуги по наливу - 100% предоплата, и как правило в дополнение - 10% предоплаты от стоимости продукта, якобы как гарантия дальнейшей работы. В результате - Вас "кидают" на сумму поступившей предоплаты. Противодействие: не полениться и доехать до этой базы и встретиться с руководством терминала на предмет наличия продукта и его принадлежности. Как правило после такой встречи сразу все проясняется.

и не всегда ехать обязательно на нефтебазу. можно и по телефону узнать

Ильдар Камильевич нужно просто гу12 получить согласованную.

Здравствуйте, Ильдар!
Что такое "...гу12 получить согласованную."?
Проясните!
С уважением,

Получить жд накладную о плане вагонов согласованную с перевозчиком.

Ваши рассуждения о роли согласованной ГУ-12 как "ЖД накладной с планом вагонов" наводит на забавную мысль о вашей компетенции. Или отсутствии таковой. ГУ-12 всего лишь заявка на перевозку. Заявка подается и отменяется.Просто бумага даже согласованная ничего не гарантирует. Жд накладная -это документ.

Мы сотрудничаем по гу12-29.
насчет гарантий я слова не писал,поэтому оценивать компетенцию по знанию жд накладных это пожалуй у меня вызывает лишь улыбку.

???

?

Согласен полностью, 12 - это лишь заявка по форме 12 и не более... это тоже схема обмана...

Схема обмана это когда компания просит сделать предоплату не показывая никаких документов,рекомендации о себе,старых гушек.

а если компанию знают все и гушек полно и документы все показаны - делается предоплата и... через три дня компания банкрот - тут как?:)

Это риск.именно для этого и нужно сотрудничать по гу.

не понял Ваш ответ - Вы внимательно прочитали мой вопрос?:)

Это риск.
вы внимательно прочитали мой ответ?

да, но в Вашем ответе стоит упорное : сотрудничать по ГУ - или я опять не понимаю Вас?:)

Мы сотрудничаем по гу.

Опасно работать по ГУ-12, в августе одна компания с этого сайта, подписала с нами договор на поставку топлива, условия оплаты 50% по ГУ-12, остаток по 29. В итоге эта компания, договорилась с Грузоотправителем по Кбш. ж.д. и с менеджерами компании Совфрахт, предложив им 3.5 млн. за то что ГУ повисит неделю и снимется, после того как мы им оплатим. Слава богу, что об этой афере узнал директор совфрахта да и ЦФТО начало проверку.

поэтому мы и не принимаем таких кто грузит по 12 29 и т.д. - для этого самый верный способ это проверка в налоговой и банке, нашим клиентам мы всем выдаем право на такую проверку и в налоговую сообщается клиент для проверки и в банк так же а банки проще поступают получив договор они банк - банк выясняют картотеку какая и т.п. обороты и оплата за что и прочее ...

а мы не принимаем кто грузит по предоплате не показывая при этом никаких документов,рекомендаций,с приостановленными счетами в налоговой.

Игорь если я начну перечислять отзывы о ... может стоит остановиться, если не знаете что такое арест на сумму :) а не приостановление счета! :)

о ком?
знаем

платите по 29увц.

Неужели трудно узнать платил ли поставщик за услуги жд на подачу вагона / гу-12 ? Поставщик как в договоре прописано проплачивает тариф счет вам перекидывают по эл почте .А далее просите поставщику гу-29 также проплатить ...
Это все элементарно проверить !...

только на словах, а практически Вы не расписали где как что и кто позволит! попробуйте ответить на эти вопросы:)

Вы немного не по адресу. Я ничего не писал по ГУ и согласования.

Вы написали,что от вас просят оплатить жд тариф вперед-я вам и написал,что вам должны дать гу12 хотя бы.

Вот это как раз для мошенников не проблема! Печатается просто бланк и ставиться фальшивая печать. Или все еще проще: делается нормальной базой ГУ под обещение проплаты - а далее уже по простой схеме. Предъявили, проплатили - кинули.

У вас этрана нет что ли?

Был случай. На ННТ пришел человек. Заключил договор на перевалку. Завез одну машину. Сказал привезет еще 5000 тн. Попросил сделать план на ст. Биклянь на этот объем. Сделали план. Он собрал с 4-х человек предоплату по 3-4 тыс тн. С кого просто тариф и услуги ННТ, а с кого-то и за объем. И исчез в неизвестном направлении. Не помогут бумаги. Поможет только личный разговор с ННт и руководством НК. Все остальное - подделать - вопрос желания.

Ну тогда вам только по гу29 брать надо.

Мы не продаем сейчас ресурс, я просто рассказал о схемах мошенничества. которые мне известны.

Верно ! А в самом деле а для чего этран ?
схема гу-12 увидите номер вагона где он находится а далее просите и гу-29 или гу-27 ...
какие проблемы ?

Еще одна схема. Предлагают нефтепродукт с завода или нефть с месторождения. Показывают договора и счета. Цена привлекательная. Объясняют льготную цену: знакомствами, связями, родственниками и т.п. Просят 100% предоплату. В итоге: вас "кидают" на предоплату. Противодействие: самое лучшее и простое - выйти на руководство компании или отдел продаж , откуда предлагают продукт, благо сегодня в интернете можно найти практически все телефоны и e-mail адреса. После общения с руководством (представителем) компании-владельца ресурса сразу все проясняется: есть или нет ресурса у компании, логоворные отношения, продадут или нет компании посреднику ресурс и т.п. Главное (я повторяюсь) - не лениться, а быть въедливым и проверять всю информацию. Это 95 % защита от "кидалова". Это мое личное мнение.

Ильдар Камильевич, спасибо за оперативный ответ.
Надеюсь другие присоединятся и вместе создадим азбуку противодействия мошенникам.

Уважаемый Андрей Яковлевич, лично мое мнение, эта ветка, скорей всего станет пособием для мошенников , а не веткой - как обезопасить себя от мошенничества! :))

Мошенники знают много схем, а добропорядочные клиенты не всегда и не все схемы знают. Так что тема очень полезная.

Согласен, что мошенники знают много схем, а сейчас представьте для них доп. информацию! Схема стара как божий день, но благодаря информации, ее будут улучшать! Данный портал читают не только добропорядочные поставщики и покупатели , но и деятели "культуры" :) Не забывайте об этом!

100

Уважаемый! если ты боишься что тебя кинут то тебя по другой схеме кинут.
Есть много других схем которые работают и им доверяют. и не будут тебе показывать где берут и как берут.

Тоже не сработает.

Схеме уже более двух лет. Устал от звонков этих дебилов. Раньше кидали коммерсантов но сейчас обнаглели и перешли на производителей! Предлагают топливо по очень низкой цене, оплата по факту..приходит машина вы видите товар,потом перечисляете деньги либо на карту,либо по счету. Потом выясняется что топливо принадлежит совершенно другой компании. И водитель не имеет право отгружать товар. Т.е. они договариваются с продавцами на оплату по факту и с покупателями о том же. Только деньги не доходят до продавца! Предотвращается элементарно, у водителя просто надо спросить кто отвечает за отгрузку!

Мы 5 дней назад прошли такую процедуру, но спасли продавца от кидка а нам даже спасибо не сказали!Вот так ещё бывает.Кому интересно пишите в почту.

А вот включить мозги, поднять некоторые места тела, дойти до банка и узнать про расчеты аккредитивом , что мешает ?
Аккредитив - единственный вид расчетов защищающий как продавца, так и покупателя от "кидалова". Весь мир так торгует, фирмы находящиеся на разных континентах.
И единственная причина нежелания выставить аккредитив Покупателем - отсутствие денег, а нежелание Продавца принять аккредитив - отсутствие товара.
К слову - расходы на эту операцию в районе 0,15 % от суммы. Лучше потратиться на операционные расходы, чем потерять предоплату. Для последних ... ясно.

Г-н Болдов, вашу теорию ведения бизнеса уже зачитались все на форуме, Вы все знаете и умеете, это мы поняли! На практике конкретно у Вас есть, что то ? А то как смотрим вы все продаете и продаете по аккредитиву, но видимо как то ммммм... Даже название фирмы поменяли :)

большинство компаний работает по факту и с отсрочкой. даже те, кому доверяешь могут подвести. Аккредитив как знакомство - отличный вариант. С тему, у кого денег на п/о нет удобнее оценить риски, подписать поручительство, залог и т.д.

А на сколько тонкие схемы тут обсуждаются?
Получить денег и кинуть - схема довольно примитивная. Не менее примитивны схемы обмана с "карманами" в бензовозах, играми с плотностью и качеством (вроде продажи печного вместо дизеля).

Мне кажется есть куда более занятные случаи, например смешивают дешёвый прямогон (или даже отработанный растворитель) с мазутом и продают как нефть (одно время было много предложений "нефти" из района Нижневартовска по такой схеме). Причём иногда простым анализом по ГОСТ это выявить тяжело, и порой выявляется только при аномальном температурном режиме атмосферной колонны.

На озвученную в теме схему с мошенником-посредником, который обещает нефтебазе топливо с оплатой по факту, а поставщику - оплату по факту прихода топлива на нефтебазу.
В итоге машина поставщика стоит на нефтебазе, нефтебаза платит мошеннику, мошенник сливается, а дальше по ситуации... Мы на такое почти попались, и у нас сотрудники нефтебазы пытались силой отобрать с их точки зрения исправно оплаченное топливо, к счастью неудачно.

Здравствуйте, форумчане!
Был такой случай: Предложили купить мазут по ТУ со станции Бугульма. Так как продукт по ТУ, то согласовали химико-физические параметры и забили их в приложения к договору! Приходит партия их 19 цистерн на станцию получателя. Нефтебаза затаскивает цистерны на территорию, то есть на языке ж.д. - "разкредитовали"! Что это значит знают все! Перед сливом отдаём образцы на химико-физический анализ. И вдруг определяется, что температура вспышки этого продукта (мазута) 0 градусов! Но "раскредитовка" уже прошла! Звоним поставщику, задаём вопросы по качеству продукта, посылаем телеграмму. Поставщик соглашается, но просит не возвращать продукт, а принять по более низкой цене! Посылаем дополнения по новой цене и условиям акт приёма. Цистерны стоят на путях базы, простой вагонов щёлкает! Дополнения поставщиком не подписывает, тянет время! Принимаем решения о сливе. Но куда девать такой продукт! А через неделю после слива поставщик требует полной оплаты за поставленный продукт!

Как может идти простой на путях необщего пользования? Вы же сами пишете , что вагоны убраны со станции на путь грузополучателя. Все затраты по уплате ставки оперирования (аренды п\с несет грузоотправитель или грузовладелец заплативший за отправку.Причем тут грузополучатель ? Это ваше святое право отребовать оплаты обратного или переадресовочного тарифа , стоимости занятых путей , хранения , наконец.

Было и обратное...
Не самый чистоплотный покупатель, платящий по факту дождался свои в\ц, после чего заявил о плохом качестве с требованием пересмотреть цену в сторону уменьшения. Деваться некуда - объяснять, почему выбрали меньшее из двух зол думаю не стоит.

Добрый вечер, Андрей, если у вас появится покупатель на вторичный объём дизельного топлива, то скиньте свою почту и я вам дам карту партнёра на кого писать заявку и всё остальное, с уважением, Юрий Гринберг.

У нас есть покупатель на вторичный объём.

Владимир Александрович, в качестве покупателя выступает ваша компания?

Нет.

Мое мнение такое. Все темы по мошенничеству есть в таких программных продуктах как Гарант, Консультант, Кодекс. Реально работающим компаниям они доступны. Само собой, тем кто не ведет деятельность, много чего не доступно ввиду отсутствия необходимых денег. И начинаются речи о мошенниках, аккредитивах и предоплатах. Ни одна компания со своей нефтебазы никому не отгрузит нефтепродукты без оплаты (особенно когда наблюдается рост цен и дефицит). Это первое. Второе - 2% потребителей создают 80% продаж. И все разговоры сводятся в основном к одному - первичка-вторичка-предоплата-аккредитив-непоставки. Единственная схема работы - предоплата, и есть достаточно способов вернуть свои деньги в любом случае, если товар не поставлен. Посмотрите что происходит с туроператорами - богатые компании терпят банкротство, те которым все доверяли. И здесь останутся только сильные.

Сталкивался с жд тарифщиками) Моих партнеров чуть не кинули по следующей схеме. Некая компания показала левую выписку со счета, под эту выписку с ними сделали контракт.И на пробу отгрузили цистерну топлива по ГУ-29. Компания а-ля покупатель отправила продавцу в ответ левую платежку. Деньги из банка в банк идут иногда от 3х до 5 рабочих дней. Цистерна пришла на станцию назначения в течении 2х суток. Еще важный момент, что так как а-ля покупатель загонял вагон на базу, поставил грузополучателем эту базу. Когда оплата не пришла продавец спохватился и когда обратился в МВД ему сказали что платежка и выписка левые. Еле-ели забрал он свой вагон от грузополучателя, так как грузополучатель сказал ничего не знаю, типа разбирайтесь с покупателем, а вагон мой. Лже-покупатель же отключил все телефоны. Пришлось приезжать с милицией описывать склад и арестовывать цистерну,если бы приехали на день позже-то её бы уже слили по бензовозам, а потом ищи-свищи это топливо днём с огнём. Так, что будьте внимательнее к своим контрагентам.

Нужна какая-то программа для проверки контрагентов что то ЕГРЮЛ не всегда помогает, даже сама налоговая не все знает о своих плательщиках. Регистрируют абсолютно две и более одинаковых фирм на один и тот же адрес, как-то надо чтобы проверяли фирмы, хотя бы раз в пол года с выездом на место юр.лиц. и тогда можно будет сократить хоть как то мошенничество. Я считаю именно так.

Так есть такие программы. Только вот вас там как проверить? Вы же балансы не делаете и статистику не сдаете. Хотя поставлять товар ИП конечно интересней, чем ООО с 10 тыс. уставного капитала.

По правде говоря,сколько схем мошенничества не описывай,русский ум будет придумывать все новые и новые...Лучший способ от них,работать с проверенными партнерами,либо страховаться какими-либо гарантийными инструментами исполнения обязательств.К сожалению,все мы это понимаем слишком иногда поздно.

Да согласен, русский ум то придумает. Только почаще эти схемы оглашать, хотя бы на таких форумах и не лениться. А то схема которая уже как два года по России ходит, все руки не доходили описать а эту ветку увидел и написал.

Уже очень давно существует международное рейтинговое агентство "Dun & Bradstreet". Получаете DUNS номер, отсылаете сканы баллансов, получаете рейтинг надежности, который могут проверить контрагенты. Весь мир этим пользуется и нечего сверх этого что-то придумывать.
http://www.dnb.com/
Подразделение в России -
http://www.dnb.ru/
И кстати, первое, что я обычно запрашиваю у иностранных партнеров - DUNS номер.
Российские фирмы в основном, об этом способе проверки и не подозревают.

Здравствуйте, дорогие форумчане. Мошеннических схем действительно много. Одним из противодействий мошенническим действиям считаю тщательную проверку фирмы.
Предлагаю свой вариант первоначальной проверки потенциального поставщика/покупателя, которого мы образно назовем фирма "М". Итак фирма "М" присылает вам на электронку свои реквизиты. Открываем исходный текст письма и смотрим их ip-адрес, который будет выглядеть вот так Received: from [95.153.194.98]. В интернете есть сервисы для их проверки, при помощи которого узнаем что 95.153.194.98 адресное пространство принадлежит KUBANGSM-NET. А в реальности фирма "М" позиционировала себя как известная московская/владимирская/иркутская фирма.
Далее: практически все мы пользуемся сервисами по сдаче отчетности (эта программа у бухгалтера, но они иногда не знают возможностей этих программ/сервисов). Так вот там есть функция по проверке контрагента, аналогичная сайту nalog.ru, которая раскрывает владельцев и связанных лиц. Благодаря этой функции мы может например узнать о том, что учредитель фирмы "М" создал 15 фирм в течении последнего полгода. На основании чего уже можно предположить что это фирмы однодневки.
Третье: проверка телефонов! Забиваем поочередно все их телефоны в любой поисковой системе с простой припиской "какой оператор" и смотрим откуда звонит абонент.
Четвертое: арбитраж (но наверное его следовало бы поставить первым). Вообщем кому как удобно.
Если фирма "М" прошла все эти проверки, то стоит рассматривать эту фирму в качестве потенциального партнера.
Всем удачи! Желаю не натыкаться на мошенников. Буду рада если мое сообщение кому-то помогло.

> Итак фирма "М" присылает вам на электронку свои реквизиты. Открываем исходный текст письма и смотрим их ip-адрес, который будет выглядеть вот так Received: from [95.153.194.98]. В интернете есть сервисы для их проверки, при помощи которого узнаем что 95.153.194.98 адресное пространство принадлежит KUBANGSM-NET. А в реальности фирма "М" позиционировала себя как известная московская/владимирская/иркутская фирма.
Знаете, если здесь следовать абсолютно всем советам "бывалых" и не очень, то "если, подняв свой зад", я окажусь в Краснодарском крае для проверки покупателя/продавца или в другом городе страны и отвечу на письмо с мобильника, то какую информацию обо мне Вы получите по моему IP?
Мало того, многие компании размещают свои сервера, в т.ч. почтовые, на хостинговых площадках по всему миру. У меня пара проектов болтается за бугром и sendmail отправляет почту с "их" адреса, а с компа идет VPN к ним. Так что вряд ли вас удовлетворит знание, что письмо отправлено с адреса вида 10.0.242.15 )))
Нигерийские письма счастья обычно так и рассылаются...

для этого и регистрируются официально доменные имена или на собственника или на само предприятие или на предприятие головное в группе предприятий, мы даже с банками ведем официальную переписку используя ключи подписи а с клиентами и поставщиками только чрез наш домен и даже в договорах это прописано а вот gmail.com mail.ru и подобные ни кто не принимает в серьез в бизнесе. Наш департамент IT умеет делать все настройки чтобы было всегда ясно с какого домена пришла почта.

добрый вечер, нам это не интересно.

Полный бред насчет e-mail , многие компании используют бесплатные сервера для рекламы, чтобы не забивать спамом фирменную почту!

Рекомендую рассылки по доскам и каталогам. Не СПАМ! Попробуйте! Рассылки по доскам и каталогам – это эффективный, не напрягающий ни кого, способ продвижения информации и ресурса в сети. Метод накапливает внешние ссылки, напрямую обращается через доски и каталоги к вашему клиенту, разрешен и приемлем как реклама и продвижение ресурса.
СПАМ с января 2014 года отлавливается как поисковыми системами так и системами анти-СПАМ... и наносит лишь вред! Не одна компания обращалась за вывод ресурса из бана...

Г-н Филатов, Нам ничего не нужно рекомендовать. Я вам дал ответ именно по поводу ваше высказывания на счет gmail, mail и т.д.

:) Вы считаете что СПАМ (коммерческие) как Вы их называете - рассылки это есть отлично?:)

вопрос не о том , что бы рассылать разного рода рассылки, а в том что приходит на ваш почтовый ящик, как правило именно такие компании как ваша этой глупостью и занимаются , рассылают разные предложения и предлагают услуги по разной хрени, типа call center и т.д. Поэтому большенство работающих фирм и используют для рекламы и объявлений бесплатные почты, что бы не загружать хламом корпоративную почту!

и неужели так никто этот мазут ни разу не купил?

Конечно купили, еще в июне на вагонах было 7500т, сейчас осталась 1000т.

Александр Сергеевич,Вам надо на OILFORUM.RU

Александр Иванович, спасибо за наводку.
Но я не уверен, что она поможет решить проблему. Дело в том, что по моим представлениям состав ББФ может варьироваться весьма сущещественно. Можно говорить об определенном составе после процесса каткрекинга и то условно (сырье и условия процесса могут отличаться). Но часто производитель извлекает из этой фракции наиболее интересные для него компоненты. Я хотел бы понять насколько велики отклонения по составу ББФ.
Вроде бы каждая партия ББФ должна сопровожэдаться паспортом продукта. Или это не так?

Добрый день!
Цены на бензин на пике. В последние дни на биржевых торгах заметно снижение спроса и соответственно снижение цены (пусть незначительное, но есть). По нашим прогнозам, ожидается падение, причем очень "больное" в ближайшее время.

С трудом вериться в "Большое" падение цен в ближайший месяц, даже с учётом появления доп. ресурсов на бирже , по нашим прогнозам будет незначительное падение до октября месяца.

Подчеркну - "больНое". Для тех кого заявил отгрузку по пиковой цене.

Такое заявление,конечно,само по себе скажется на рынке ожидания понижения цены...Обвала,конечно,не допустят,но г-н Аликперов,наверняка в "голове" определил и согласовал некий коридор коррекции,тем самым на примере валютного рынка,будет дозировано по количеству поддерживаться цена устраивающая как продавца так и покупателя,что сам г-н Аликперов и подтвердил в своем заявлении...

по поводу "коридора коррекции". вы о чем? ВИНКи стали заботиться о проблемах высоких цен и задают "коридоры"? Есть избыток продукта вот и выводят на внутренний рынок, так было и будет всегда. Нет продукта - никто вам его не даст, чтобы ни делал ФАС и другие контролирующие органы. Рыночная экономика и точка.

Никита,не будьте так наивны?!Рынок нефтепродуктов согласуется между "Большой пятеркой",в свою очередь "Большая пятерка" согласует с верхами в правительстве,а ФАС это фикция...Действия г-на Аликперова укладываются в построение рынка в переходе на рублевые расчеты по экспортным сделкам,а именно,построение спотового рынка,где премия к рынку будет привязана к рынку Platts,учитывая логистику внутри страны...Так этот первый шаг вполне объясним и логичен.Для начала эту схему "обкатают" на взаиморасчетах с Китаем,так как уже заявлено,что расчеты будут производится в валютах стран,хотя наполовину...Эти действия направлены на построение цивилизованного рынка,чтобы потребитель отчетливо понимал как формируется цена как внутри страны ,так и в портах отгрузки(станциях) и премия к рынку определялась с учетом Роттердама или Генуи...
А есть продукт или нет...не смешите?!Маржа и премия к рынку определяют "наличие продукта"...

Цена на ДТ будет расти в связи с переходом на зиму, это и будет цену на бензин держать...
Хотя, глобальные процессы могут вносить коррективы непредсказуемые...

За ценник сейчас взялись регуляторы. Нынешнее падение цен их рук дело. На сильное понижение уповать не стоит.

Странно, что перед этим они цены не зафиксировали. В момент падения дальнейшего спроса было бы красиво.... :-)

Кирилл Олегович, неужели вы верите в эти сказки? Какие регуляторы? Вы о чем? Вы еще напишите, что во всем виноваты трейдеры. Дело не в регуляторах, а в ситуации на рынке. Цены на фоне сезонного потребления были "разогреты" до предела прекрасная экспортная альтернатива. И где были ваши "регуляторы"? Сейчас ситуация в корне изменилась, вот и цены приходят в порядок. Вопрос только в том, кто первый не выдержал и не стал "сливать" объемы, пока цены окончательно не упали до 30 р/тн на отправлении.

Никита Игоревич, я ведь так и написал - "уповать не стоит".. Динамика разгона цен - за два месяца на шесть тысяч вверх, и 600 рублей вниз руками регуляторов (отчитались перед ЦДУ ТЭК в разрезе недели). Мы все поржали конечно же над подобным позерством. Сейчас есть два премиальных рынка, на которых кому-то очень удобно держать цены под потолком.

Полностью согласен! Жму руку!)

Не помню,точно кто, Гунвор по моему, открыто объявила о ценовом сговоре мировых трейдеров на основных площадках?! Но так как Роснефть получила добро на покупку трейдера Морган Стенли (подразделение банка торгующее нефтью и нефтепродуктами) то наряду с Литаско,Витол,Гленкор, ВР...встанет в один ряд с ведущими мировыми трейдерами...
Заблуждение уповать на рынок, что "стихийное" регулирование рыночными механизмами все поставит на свои места, на таком рынке, как нефтяной, нет стихии Рынка. А на нашем тем более! Выдержал,не выдержал?! Для нефтяного гиганта это чушь...Для мелкого трейдера это актуально. На таком замкнутом рынке как наш можно делать все что возможно, чтобы этого избежать необходимо открывать рынок...эти меры как то, хоть в какой то мере, могут сбалансировать цены предложения и потребления..
Если дать волю Винкам, то они всю продукцию продадут на экспорт,оставят страну без бензина,и какова будет цена на топливо у нас?! К чему она будет "привязана"?! К какому курсу национальной валюты?! На протяжении длительного времени маржинальность на внутреннем рынке превышала премиальность на внешних рынках...возникает вопрос?! Вычто со своего потребителя дерете "семь шкур2?!Ребята,мы согласны на построение цены в Роттердаме,к примеру,но давайте привязывать премиальность(дисконт) к этим площадкам не декларативно (формула присутствует давно,но не выполнятся) а конкретно,с пунктуальным исполнением. Тем более политическая ситуация подталкивает к этому?! Интересы страны превыше всего,даже рынка...нефтяные гиганты это отчетливо понимают. Государство имеет все необходимые рычаги на корректировку экономической политики, как говорят, конценсунс будет найден...Такие действия вполне разумные,логичные и противоречат построению цивилизованного рынка...Да сложнее будет работать мелким трейдерам, а где легко то?! Учиться, учиться, учиться...как говорил сами знаете кто...

Илья Александрович, больше обсудить нечего? зачем превращать форум в воздух?

Искренне жаль, что проверка иностранного контрагента в "D&B" Для Новотека - воздух. Что-же, каждый выбирает уровень ведения бизнеса по своему уровню....

До вашего уровня ведения бизнеса нам еще далеко... это безусловно.

Олег Владимирович,вам порассуждать захотелось на эту тему?!
Никаких схем Винкам придумывать не надо,они и так торгуют через третьи компании,они всем известны?!Швейцария,как страна где зачастую зарегистрированы трейдеры,их банковская система,не откажется от гигантских денежных потоков связанных с торговлей энергоресурсов...
Политика это одно,а для старых евреев политика вторична,деньги для них политика..Объем экспорта нефти и нефтепродуктов за 2013 год составил 388 млн. тонн,из них нефтепродуктов 131 млн. тонн...
Вопрос ?! Кто может покрыть такой объем?!Допустим Саудовская Аравия может нарастить объемы добычи,но кто сможет нарастить объемы переработки?!Одномоментно такое невозможно.. даже для сацдитов.Любое ограничение в экспорте из РФ немедленно скажется на цене как нефти,так и соответственно на нефтепродукты.К чему это приведет?! в 2008 году это уже было...

Олег Борисович,мне не порассуждать захотелось,а услышать мнения людей как будут выходить ВИНКи из данной ситуация если она возникнет. Вашу точку зрения услышал,спасибо. А в том что политика вторична не согласен. Политики в Европе сейчас как мазохисты,знают что больно,но секут себя.

Да никак они не будут выходить. Проблем -то собственно нет никаких.Торговля с внешним рынком ВИНКами идет по долгосрочным контрактам со всякими Гунворами и иже с ними. На них никакие санкции не повлияют. Санкции касаются только ЗАКУПОК ВИНКами оборудования для бурения за рубежом. Читать надо внимательнее.

Илья Александрович,оборудование вчерашний день. Как сообщает агентство "Reuters" "Компаниям будет запрещено привлекать капитал и кредиты в еврозоне,выручка от продажи или транспортировки нефти, станут объектом санкций.

Ага, а мы им тормознем выручку от продажи автомобилей в РФ. Все валютные счета давно в Швейцарии, которая манать хотела на все санкции.

Олег Владимирович,давайте разберем ситуацию на конкретном примере,чтобы у вас не возникало вопросов в по этому поводу.
Возмем,к примеру,мирового трейдера Гленкор.
Это глобальная компания торгующая по всему миру,штаб квартира находится в Швейцарии.Допустим,что власти Швейцарии каким то образом решили поддержать "санкции"?!Что мешает Гленкору проводить сделки по купле-продаже через подразделение в Сингапуре,например,а подразделений у этой компании много.Как говорят,опять мимо "кассы" эти "санкции"...
Что касаемо доступа к финансовым рынкам,то это правда есть ограничения по длинным деньгам,свыше 90 дней...Опять же наши нефтяные компании могут переориентировать свои ценные бумаги на другие площадки,и их ценные бумаги,обязательства могут покупать в том же Сингапуре,т.е. инвестор может купить их на другой площадке,если какая то закрыта...Так же и кредитование.Да возможно стоимость кредита может возрасти,но таком уровне это удорожание может возрасти лишь на стоимость "транзита",а это не очень дорого,терпимо.Но это не главное...если произойдет дальнейшее ужесточение мер,вопрос стоит о переходе на расчеты за нефть и нефтепродукты,газ и прочие экспортные товары в рублях!А эти меры намного серьезнее!Такие отвнтные меры могут привести пересмотру англосаксонской модели которая сейчас действует...Г-н Медведев,пригрозил,как ответные меры,ограничить транзит авиационного сообщения?!Это прежде всего ударит по транзиту из Афганистана для авиации США,ударит по европейским авиакомпаниям..Я,со своей "колокольни",поступил бы жестче....у нас есть прекрасное предприятие Норильский Никель,которое производит 45% всего никеля в мире...ограничение,запрет,выкуп государством продукции Норильского Никеля,причем по текущим мировым ценам,чтобы не нанести вреда предприятию,или же тот же переход в расчетах на рубли...только намек на эти меры,остудит пыл санкционеров на всегда...

Всех с праздником! Поддерживаю про остальное всё!)))

До тех пор пока ДНР не вошла в состав РФ - никак.
Во-первых РЖД не рискнет сейчас и в ближайшее время туда что-то поставлять и отправлять цистерны.Есть большой риск их безвозвратной утраты.
Во-вторых ФСБ не даст туда что-то отправить, поскольку есть вероятность что ДТ достанется Укроармии, а не ополченцам. Погранцы завернут, а скорее всего таможня не примет ГТД, сославшись на какие-нибудь межправительственные квоты.
В - третьих, ни один нормальный не станет в Укропию, что-то поставлять без предоплаты или покрытого аккредитива, а валюту сегодня Порошенко и Ко из страны не выпустят. А под LC никто отгружать не будет
В-четвертых, даже если вышеприведенные причины удастся преодолеть, то отправить груз "очищенный от налогов" могут только ВИНК (производитель), у любого другого контрагента - резидента РФ цена на товар будет с НДС и акцизом, что в сумме с уплатой пошлины и тарифом загоняет цену за 40 тыс. руб за тонну даже на базисе франко-вагон Колодезная.
В-пятых, уплата вывозной пошлины с отсрочкой возможна для организации давно работающей с иностранцами, проведшая за последний год не менее 12 сделок и уплатившая пошлину не меньше чем 100 млн. руб.
Если Вы и найдете в РФ такую фирму - вы ей со своими проблемами будете глубоко неинтересны, она и так отгружает в Европу в более спокойные страны.
Вот где-то так.
На НБ Пром-нефть -сервис можем отдать Сорт С вид 1 по цене 29800 руб\тн. аккредитив.Минимальная партия 5000 тн.
Дальше имейте свою головную боль сами.

Ж\д тариф Колодезная 597301 - Гуково (эксп)589502
= 1392 руб\тн. Пошлина 238,9 USD\м.т..

Вас, также!

Есть возможность поставлять Дистиллят газового конденсата с Асино, если интересно могу выслать паспорт,по вопросам сюда: srm@tzet.org

Скорее всего ГКС с Мыльджино уходит на Бондарку.

Маде ин украина?

Да

Вам в какой регион надо авто, ж/д?

КТ-1 - ТАНЕКО, КО-25 - КАСПИЙ-1. Объемы есть - обращайтесь.

КТ-1,кт-2 ?

По башнефти:
башнефть-юг
омнитрейд
Прямее некуда.
По башнефти лучше через них.
Плюс всегда есть биржа - ловите объемы.

Спасибо, но Вы и те компании которые назвали находятся на юге РФ, в то время как компании находятся в поволжье.
Как можно заключить договор с нефтяными компаниями? Подскажите название компаний- операторов по сбыту пожалуйста.

Компания "Макстон" Вам ответила совершенно правильно, даже дала Вам наименования реальных поставщиков!
Хотите прямой договор? Вперед на ЗАО "СПБМТСБ", совершаете покупку на биржу у ВИНКа - получаете прямой, хоть и биржевой, но договор. Не хотите на биржу - есть сбыты. Наименования их мало вам кто скажет, т.к. сами берут у них.
Что касается вышеупомянутых "южных" компаний, то какая разница где они зарегистрированы (в Ростове или в Москве), если у них есть уфимские ресурсы и они реально грузят! Напрямую с АНК можно "завязаться" лишь в период избытка продукции, и то не факт, что договор будет именно с ними.

Добрый день.
Хочу всех отписавшихся отблагодарить за проявленное беспокойство и занятие вашего времени.
В данное время помимо Башнефти интересуют договора с такими компаниями как Лукойл, Татнефть, Русснефть. Вышеперечисленные компании через каких операторов продают нефтепродукты?
Также интересует ОАО Мозырский НПЗ...
С уважением.

Мозырский НПЗ - ООО "Европейская трейдинговая компания"

С Башнефтью работает компания Североторгопт. Можем поспособствовать в подписании с ними.

Компания которая может быть вам полезна:
С уважением,
Директор ООО "Стандарт"
Скокленёв Михаил Геннадьевич
тел.: (912) 850-14-55
skype: m81318
e-mail: 81318@mail.ru